Robe isabelle !

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Tinangebleu

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Robe isabelle !
Posté le 13/01/2016 à 18h20

Je connais un peu la génétique mais encore beaucoup beaucoup de lacunes

Je souhaiterais vraiment avoir un poulain Isabelle pour 2017...

Pas un Isabelle délavé mais une belle robe café au lait avec ses marques noirs profondes

Question : Comment mettre toutes les chances de mon coté

J'ai une palomino doré avec laquelle j'aimerais sincèrement un dernier poulain HAUT en couleur ....

Petit résumé de ce que je connais de ses anciens poulinage avant moi ...
Avec un pie bai elle aura donné soit des pie palomino, soit des pie isabelle ...

Avec mon propre étalon noir pangaré , elle m'a fait un noir et une bai ....Bref rien de bien folichon

J'aurais eventuellement un petit entier crème pas loin de chez moi mais là aussi je n'aurais que deux résultat possible .
Soit un palo, soit un crème

Hors je souhaiterais dans l'idéal un Isabelle, pie ou uni peu importe mais un Isabelle

Peu importe l'étalon du moment qu'il fasse minimum 1M45, qu'il soit bien fichu, papier ou pas m'en fiche y aura toujours l'inscription en OC de possible

Après suivant mes moyens ( Qui pourrais changer d'ici quelques mois ..) pourquoi ne pas se tourner vers un étalon agrée

Mais pareil, faudra pas qu'il soit loin de chez moi

La jument en question :

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Jument qui transmet de bon aplomb

Dreamcolor

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Posté le 13/01/2016 à 22h33

Il faut que l'étalon soit homozygote sur l'agouti aussi du coup... En fait c'est pas possible d'avoir le poulain espèré a 100%?

Utamay

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Posté le 13/01/2016 à 22h35


dreamcolor a écrit le 13/01/2016 à 22h29:
Même s'il est homozygote black et homozygote crème? Après si la maman est ee et papa EE ca fera un poulain Ee avec un ou deux gènes crème le résultat sera isabelle?


On est toujours à 25% : avec un père homozygote aaEE, elle a toujours 50% de chance d'avoir un poulain de base bai, soit avec 1 soit avec 2 gènes crème (25% isabelle / 25 % perlino) + 50% de chance d'avoir un poulain de base noir, soit avec 1 soit avec 2 gènes crème (25% de smoky black / 25% de smoky black double crème).

Franchement, la seule et unique chance d'avoir un poulain isabelle à 100% en ayant une jument palo... C'est l'acheter directement Je sais ce que c'est, j'ai le même problème avec la mienne !

Cyriaque

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Posté le 13/01/2016 à 22h35



mon étalon isabelle est AA Ee et CRcr



mon étalon creme (race & robe cremelo) il est agréé

est testé sur le gris (non porteur) de base alezane
il est évidant qu il donne 100% de couleurs dilué .....

Cyriaque

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Posté le 13/01/2016 à 22h37


dreamcolor a écrit le 13/01/2016 à 22h33:
Il faut que l'étalon soit homozygote sur l'agouti aussi du coup... En fait c'est pas possible d'avoir le poulain espèré a 100%?


non, pour avoir un isabelle a 100% il faut un bai et un perlino Aa ....

Wintor

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Posté le 13/01/2016 à 22h40


cyriaque a écrit le 13/01/2016 à 22h29:


il me semble cremelo et non perlino, donc soit palomino, isabelle cremelo ou perlino suivent les jument présenté .... car non smooky crème donc impossible de donné du 100% isabelle !
car il faut faire aussi avec la robe de la jument présenté !!
une jument homozygote sur le gris ben le poulain sera gris .... même ci a la naissance il est isabelle ou palomino !
a voir également ci l étalon est testé sur le gris !!


Sur sa fiche il est marqué "donnera 100% de creme OU d'isabelle" mais je pense avoir mal lu... Il est aussi dit "qu'il dilue le bai en isabelle et l'alezan en palomino" et qu'il est "homozygote sur le dilué"... Je laisse les experts faire ! :)

Edit : c'est mis aussi qu'il peut faire du smocky black... Donc pas 100% creme et isabelle (ou palo je ne sais plus) J'y comprends vraiment rien !

Édité par wintor le 13-01-2016 à 22h51



Dreamcolor

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Posté le 13/01/2016 à 22h40

Après une chance sur deux c'est déjà pas mal

J'ai une jument red dun qui a eu 3 poulains avec un étalon isabelle Ee aa CrCr et 2 sont sortis isabelle et une isabelle dun

Édité par dreamcolor le 13-01-2016 à 22h42



Wintor

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Posté le 13/01/2016 à 22h47

Je laisse le harasdelphen répondre, ils sont bien plus calés !

Utamay

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Posté le 13/01/2016 à 22h49


wintor a écrit le 13/01/2016 à 22h40:


Sur sa fiche il est marqué "donnera 100% de creme OU d'isabelle". Je dis juste ce que je vois... Il est aussi dit "qu'il dilue le bai en isabelle et l'alezan en palomino" et qu'il est "homozygote sur le dilué"... Je laisse les experts faire ! :)

Edit : c'est mis aussi qu'il peut faire du smocky black... Donc pas 100% creme et isabelle (ou palo je ne sais plus) J'y comprends vraiment rien !


Il a deux gènes crème, donc il a 100% de chance de donner de la couleur (isabelle, palomino, smoky black, cremollo, perlino, smoky double crème... selon la robe de la jument, sous réserve qu'elle ne soit pas grise).

J'ai été jeter un oeil rapide sur la page FB, je n'ai pas l'impression que son génome soit connu S'il était AAee CrCr, il serait impossible qu'il donne du smoky black, il aurait forcément des poulains de base bai (isabelle ou perlino) ou de base alezane (palomino ou cremollo).

Il est de toute façon purement impossible qu'il ne donne que des poulains cremollo ou isabelle... Tout dépend de la robe de maman !

Cyriaque

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Posté le 13/01/2016 à 22h50


wintor a écrit le 13/01/2016 à 22h40:


Sur sa fiche il est marqué "donnera 100% de creme OU d'isabelle". Je dis juste ce que je vois... Il est aussi dit "qu'il dilue le bai en isabelle et l'alezan en palomino" et qu'il est "homozygote sur le dilué"... Je laisse les experts faire ! :)

Edit : c'est mis aussi qu'il peut faire du smocky black... Donc pas 100% creme et isabelle (ou palo je ne sais plus) J'y comprends vraiment rien !


ben oui, ca dépend aussi de la jument présenté !!
il faut deux chevaux pour faire un poulain ....
et oui, le crème (qu il soit sur une robe bai ou sur une alezane le diluera !) donc :
un bai simple dilué = 1 isabelle
un alezan simple dilué = un palomino
un bai double dilué = un perlino
un alezan double dilué = un cremello
un noir simple dilué = un smooky black
un noir double dilué = un slooky crème

c est plus simple ??

mais pour ca il suffit d avoir un crème ou perlino et le reste va dépendre de la jument présenté

Sarahpre

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Posté le 13/01/2016 à 22h51

C'est vraiment très intéressant j'adore vous lire

J'aurai tendance à laisser faire la nature, mais visibement il est quand même possible de choisir la future robe de son poulain malgré pas mal de probabilités ... c'est un vrai casse tête qui peut devenir passionnant !

Je continue de lire

Wintor

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Posté le 13/01/2016 à 22h54

Merci cyriaque et utamay pour vos réponses très complètes ! Je pense m'être un peu embrouillée dans tous ces noms... Un jour, je serai peut être une vraie pro ! En tout cas, c'est compliqué et à la fois fascinant la génétique...

Utamay

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Posté le 13/01/2016 à 22h58

C'est l'inconvénient des chevaux "moit-moit" : une chance sur 2 ! Et quand tu as plusieurs gènes qui s'y mettent, tu dois rediviser les probabilités...

Il n'y a que quelques combinaisons qui permettent d'avoir isabelle à 100% :

• AAEE (bai homozygote) + cremollo ou perlino ou smoky black double crème, peu importe leur génome (mais tous ont deux Cr)
• aaee (alezan) + AAEE Cr Cr (perlino)
• aaEE (noir) + AAee Cr Cr (cremollo) ou AAEe Cr Cr / AAEE Cr Cr (perlino)
• AAee (alezan) + aaEE Cr Cr (smoky black double crème) ou aAEE Cr Cr / AAEE Cr Cr (perlino)

Autant dire qu'il faut bieeeen chercher pour trouver les deux membres de la paire

EDIT : Il me manque quelques combinaisons hétérozygotes, ceci dit... Je vous laisse compléter xD Mais dans tous les cas, on marie un cheval uni + un cheval double crème.

Édité par utamay le 13-01-2016 à 23h03



Dreamcolor

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Posté le 14/01/2016 à 07h40

Et si on oubliait complètement le gène crème pour le père et qu'il était homozygote sur le gène Dun? Il serait EE aa DnDn.
Y aurait il plus de chance que le poulain soit isabelle?
Car pour moi buckskin et dunskin soit des variation de cette couleur...

Utamay

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Posté le 14/01/2016 à 08h27


dreamcolor a écrit le 14/01/2016 à 07h40:
Et si on oubliait complètement le gène crème pour le père et qu'il était homozygote sur le gène Dun? Il serait EE aa DnDn.
Y aurait il plus de chance que le poulain soit isabelle?
Car pour moi buckskin et dunskin soit des variation de cette couleur...


"Bucksin" c'est la traduction anglaise pour isabelle, à ma connaissance.
Néanmoins le bai dun s'en approche, ça s'approche beaucoup d'une photo de Tinangebleu :


Et le dunskin (bai + Cr + dun) donne de l'isabelle un peu délavé avec une raie de mulet (comme lui : https://s-media-cache-ak0.pinimg.com/736x/98/a9/a5/98a9a5e6bba248ac34872b5546e5f2f0.jpg )

Du coup ça pourrait être pas mal, en effet, on s'approche du résultat voulu ! Reste à trouver un homozygote dun (AAEE) (bai dun)... ça reste corsé... chez les fjords peut-être ?

Édité par utamay le 14-01-2016 à 08h31



Zeilles

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Posté le 14/01/2016 à 08h59

Bon alors, premièrement le noir pangaré ça existe pas, génétiquement c'est absurde, le gène pangaré n'agit pas sur les pigments noir. Ce que les HN désigne comme "noir pangaré" c'est une variante du bai : le seal brown, c'est bien un allèle muté du bai (At au lieu de A) et non du noir.

Sinon pour revenir au sujet la jument est visiblement ee Aa Crcr

Avec une jument comme ça impossible de faire un croisement avec plus de 50% de chances d'isabelle.
Dans le meilleur des cas il faut la croiser avec un perlino EE AA CrCr ce qui donnera 50% d'isabelle et 50.% de perlino ou avec un isabelle EE AA CrCr ce qui donnera 50% d'isabelle, 25% de perlino et 25% de bai.

Perso si le croisement est vraiment fait pour avoir de la couleur je chercherais du perlino.
En perlino y a Qrysto Sponté, super modèle très sport, mais c'est un poney et faut aimer les weslh, je sais pas si il est testé.
Y a Thooz des Dieux, ibérique typé sport, testé Ee Aa CrCr, caractère au top.
Y a aussi Dust of Gold, lui aussi testé Ee Aa CrCr mais caractère au top, proprio encore plus au top et pas mal d'originalité vu qu'IC.
En sport y Blue Diamond, il est Ee, je sais pas pour l'agouti.
En PRE y a Mas Tiberio qui est EE Aa CrCr

Eux c'est les premiers qui me viennent a l'esprit mais y en as pleins d'autre, il suffit de chercher sur google
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