Vendre un cheval un peu particulier

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Camomile-o-galo

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Vendre un cheval un peu particulier
Posté le 22/01/2016 à 14h17

Bonjour à tous !

Voilà, pour des raisons personnelles, je suis malheureusement contrainte de vendre mon cheval.
Le problème, c'est que j'ai un cheval assez particulier et j'ai peur de ne pas réussir à le vendre.
Voilà une description :

Pur sang de 14 ans
A courru jusqu'à ses 4 ans, puis 2 ans de pré, puis travaillé comme cheval de sport (CCE en majorité mais aussi Dressage,CSO, endurance), puis en travail léger depuis 2 ans.
Niveau de dressage : bon mais délicat = Sorti sur des épreuves de dressage jusqu'en club élite.
Niveau de CSO = potentiel 110-115 avec un bon cavalier
CCE: Peut faire de l'amateur, a participé aux championnats de France en club 2 et club 1.
Sort seul ou en groupe.
Très gentil, pas une once du méchanceté et extrêmement brave mais pas mal de sang.
Vit aussi bien au box qu'au pré.
Aucun problème de santé (pas sujet aux coliques)
Mais malformation dorsale et tic à l'appui (au box seulement). Il est suivi 2/3 fois par an par un véto spécialisé depuis que je l'ai.
Ses problèmes de dos ne l'empêche pas de travailler, il est assez raide d'un côté et doit être travaillé avec douceur et patience.
Et son tic n'a jamais engendré des problèmes de santé depuis que je l'ai (10 ans).
Voilà quelques photos de lui pour vous donner une idée de son état :
Cliquez pour voir l'album


Pensez-vous qu'un cheval comme lui, avec un défaut physique et un tic puisse être vendu ? Si oui à quel prix pourrais-je le vendre pour être attractif ?

Merci d'avance pour vos réponses

Mlle_skellingto

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Vendre un cheval un peu particulier
Posté le 22/01/2016 à 15h52


camomile-o-galo a écrit le 22/01/2016 à 15h45:
Dans ma tête, pour vraiment être sûre de trouver une bonne maison, j'avais pensé 700-800€ ou un tout petit peu plus si jamais je donne son matériel avec vu que j'ai tout fait faire sur mesure.



Je trouve cela correct !

Palouse

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Vendre un cheval un peu particulier
Posté le 22/01/2016 à 15h55

J'ai un cheval SF (Elf III) de 24 ans qui tique à l'air, ça n'a en rien empêché le fait qu'il ai toujours été vendu correctement.

Pour moi, là où le bat blesse, c'est effectivement son âge et son souci physique dorsal, même là (étant donné qu'il est bien mis) l'aspect "cheval de réforme" passe outre.

Spaghett

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Vendre un cheval un peu particulier
Posté le 22/01/2016 à 18h44

reformé ok mais il y a 10 ans alors pompon il est quand meme réhabilité depuis ...
ton cheval peut etre un super maitre d'ecole pour qq un de ton niveau qui debute en tant que proprio , moi 800e je trouve ça limite suspect , ton cheval a des competences , il a de petits soucis il a 14 ans , oui maisq il n'est pas fini , je dirais 1200/1300e histoire de ne pas le retrouver revendu dans peu de temps ...

Tipluche

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Posté le 22/01/2016 à 21h09

si ce n'est pas un problème financier je ne comprends pas pourquoi le vendre. Soit tu peux essayer de le confier le temps qu'il travaille encore, et après lui offrir se retraite.
Ensuite non un cheval ne s'ennuie pas au pré quand il ne travaille pas, donc si tu lui offres une retraite dorée, c'est la plus belle chose qu'il puisse lui arriver.
Pour l'histoire du tic le vice n'est pas retenu pour annuler une vente si l'acheteur est au courant, donc si jamais vente fait juste un contrat de vente où c'est bien précisé.

Pcql

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Posté le 22/01/2016 à 21h29


spaghett a écrit le 22/01/2016 à 18h44:
reformé ok mais il y a 10 ans alors pompon il est quand meme réhabilité depuis ...
ton cheval peut etre un super maitre d'ecole pour qq un de ton niveau qui debute en tant que proprio , moi 800e je trouve ça limite suspect , ton cheval a des competences , il a de petits soucis il a 14 ans , oui maisq il n'est pas fini , je dirais 1200/1300e histoire de ne pas le retrouver revendu dans peu de temps ...


Un vice rédhibitoire, c’est plus que "de petits soucis "

Sur le papier, si on se conforme au code rural, il est juste invendable

Museane

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Vendre un cheval un peu particulier
Posté le 22/01/2016 à 21h33

Non il est pas invendable, tipluche a raison = du moment que l acheteur achète en connaissance de cause, la vente sera parfaitement valable.
On peut tout à fait vendre un cheval qui tique à l air, à l ours, boiteux, ashmatique et avec une jambe en moins....du moment qu' on précise tout ça dans le contrat

Pcql

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Vendre un cheval un peu particulier
Posté le 22/01/2016 à 21h35


palouse a écrit le 22/01/2016 à 15h55:
J'ai un cheval SF (Elf III) de 24 ans qui tique à l'air, ça n'a en rien empêché le fait qu'il ai toujours été vendu correctement.


Si un cheval a de la qualité, je suppose que l'acheteur peut passer outre.
En plus, si ton cheval a 24 ans, je suppose qu'il s'est "toujours vendu correctement" il y a plus de 10 an, peut-être même plus de 15.
A l'époque, on avait 15 jours pour se retourner.Point.
Aujourd'hui, le vendeur a 2 ans pour faire annuler la vente.

Ca veut dire que si je t'achète aujourd'hui un cheval de 14 ans, je sors avec 2 ans en concours, et je te renvoie dans 2 ans un cheval de 16 ans bien rincé jusqu'au trognon, et bien, tu n'auras guère que la possibilité d'annuler la vente, le reprendre et me rembourser

Zizouille

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Vendre un cheval un peu particulier
Posté le 22/01/2016 à 22h08


pcql a écrit le 22/01/2016 à 21h35:


Si un cheval a de la qualité, je suppose que l'acheteur peut passer outre.
En plus, si ton cheval a 24 ans, je suppose qu'il s'est "toujours vendu correctement" il y a plus de 10 an, peut-être même plus de 15.
A l'époque, on avait 15 jours pour se retourner.Point.
Aujourd'hui, le vendeur a 2 ans pour faire annuler la vente.

Ca veut dire que si je t'achète aujourd'hui un cheval de 14 ans, je sors avec 2 ans en concours, et je te renvoie dans 2 ans un cheval de 16 ans bien rincé jusqu'au trognon, et bien, tu n'auras guère que la possibilité d'annuler la vente, le reprendre et me rembourser


Ça vaut pour les vendeurs pro, pas pour les particuliers...
Il est clairement très difficile, voir impossible, de se retourner contre un particulier...

Pour répondre à la question, et surtout aux personnes répondant que c'est tout à fait vendable... Euh, ouais...
- 14 ans : les concours, c'est pas loin d'être derrière lui, soyons honnête. Un cavalier confirmé cherchera soit un jeune pour sortir en concours, soit un bon tonton de balade pour pas se faire chier, mais cheval sensible et délicat. Le néophyte/débutant, qui pourrait être interessé en cherchant un vieux cheval école, on oublie de suite.
- hongre : aucune reproduction possible si retraite anticipée au vu de tous ses problèmes (et heureusement, vu tous les problèmes justement^^)
- problème de dos : frais véto régulier, qui avec l'âge grandissant risquent fort de s'accentuer, s'aggraver, avec une facture risquant fort de devenir de plus en plus salée... Ou pas, mais c'est un pari, et sincèrement, qui serait prêt à le prendre parmi vous, ce pari ?
- tic à l'appui. Même si juste en box, potentiel soucis de dents prématurément usées sur l'avant, et l'éternel couperet de la colique et/ou des ulcères pouvant apparaitre n'importe quand à cause de ce tic. Il a eu du bol jusque là, il est passé au travers, mais pour combien de temps ? Peu être à jamais, mais peut être aussi que demain il y aura droit...
- Puis Pur Sang, et ça, qu'on le veuille ou non, c'est pas le top en argument. Le même cheval avec des papiers SF, je dis pas, il aurait peut être eu une chance, mais pur sang réformé, même si ça fait 10 ans, c'est ce que la majorité retient en premier.

Attention, je ne dis pas que ton cheval est pourri, qu'il ne vaut rien, etc, mais pour le marché, il ne vaut rien, ça ne remet nullement en cause ses qualités propres, ni ce que tu aimes chez lui.

Wildfox

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Posté le 22/01/2016 à 22h11


pcql a écrit le 22/01/2016 à 21h35:


Si un cheval a de la qualité, je suppose que l'acheteur peut passer outre.
En plus, si ton cheval a 24 ans, je suppose qu'il s'est "toujours vendu correctement" il y a plus de 10 an, peut-être même plus de 15.
A l'époque, on avait 15 jours pour se retourner.Point.
Aujourd'hui, le vendeur a 2 ans pour faire annuler la vente.


Ca veut dire que si je t'achète aujourd'hui un cheval de 14 ans, je sors avec 2 ans en concours, et je te renvoie dans 2 ans un cheval de 16 ans bien rincé jusqu'au trognon, et bien, tu n'auras guère que la possibilité d'annuler la vente, le reprendre et me rembourser


Bah non...
Tu confonds vices rédhibitoires et vices cachés. C'est uniquement pour les vices cachés qu'on a 2 ans pour faire annuler la vente. Et pour les vices cachés, il faut que la garantie soit clairement et expressément indiqué dans la vente. (Tu peux aller voir sur le sujets l'article des Haras-nationaux, pas trop mal fait, sur les vices cachés)
En plus un vice caché doit être.... caché. Donc en gros, même si elle vendait son cheval avec un contrat garantissant les vices cachés, mais mentionnant aussi TOUS ses problèmes de santé, alors le vice ne serait pas caché et donc non couvert par la garantie.

Ensuite, les vices rédhibitoires, dont tu parles, c'est une listes exhaustives dans le Code Rural, dont font effectivement partie les tics. Ceux ci sont garantie dans tous les contrats de vente, que les parties l'ai prévue ou non. Et tu as entre 10 et 30 jours pour te prévaloir d'un vice rédhibitoire pour faire annuler la vente (la durée varie selon le vice; mais en général elle est de 10 jours).


Et comme dis au dessus, les règles sont encore différente quand on a à faire à un vendeur pro.


Édité par wildfox le 22-01-2016 à 22h12



Pcql

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Posté le 22/01/2016 à 22h18


zizouille a écrit le 22/01/2016 à 22h08:


Ça vaut pour les vendeurs pro, pas pour les particuliers...
Il est clairement très difficile, voir impossible, de se retourner contre un particulier....


Pour un vice caché peut-être.
Effectivement, si le cheval se révèle arthrosique : un pro sera supposé savoir. Un particulier sera supposé ne pas savoir, et là c'est compliqué de prouver le contraire

Mais là, c'est un vice rédhibitoire : il n'y a même pas à discuter, le code rural est très clair : sa seule présence suffit à annuler toute vente.

Wildfox

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Posté le 22/01/2016 à 22h33


pcql a écrit le 22/01/2016 à 22h18:


Pour un vice caché peut-être.
Effectivement, si le cheval se révèle arthrosique : un pro sera supposé savoir. Un particulier sera supposé ne pas savoir, et là c'est compliqué de prouver le contraire

Mais là, c'est un vice rédhibitoire : il n'y a même pas à discuter, le code rural est très clair : sa seule présence suffit à annuler toute vente.


J'aimerai bien voir l'article du Code Rural qui dit expressément ça ...

Pcql

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Vendre un cheval un peu particulier
Posté le 22/01/2016 à 22h42

C'est l’article R213-1 et suivants du Code rural.
"En matière de vente d’animaux domestiques la garantie qui repose sur les vices rédhibitoires est reconnue d’office. Il n’y a pas besoin de convention particulière pour que le juge l’applique, contrairement aux vices cachés qui sont d’une autre nature.

La présence d’un vice rédhibitoire entraîne la résolution de la vente"


Conformément à la définition du mot "rédhibitoire" :
Du bas latin juridique redhibitorius de redhibere (« faire reprendre une chose vendue ») composé du préfixe re- indiquant un retour en arrière, auquel est ajouté un d euphonique quand le mot qui suit commence par une voyelle ou un h et habere (« avoir », « posséder »).

(Droit) Qui peut motiver rédhibition, l’annulation d’une vente.
L’anémie infectieuse, le cornage et l’emphysème pulmonaire sont des cas rédhibitoires pour la vente d’un cheval.
(Figuré) Qui empêche une chose, qui a un gros défaut et qui à cause de cela est inacceptable.

La myopie est à l’entrée de certaines carrières un vice rédhibitoire.
Son mauvais caractère est pour moi rédhibitoire !


Lien HN : [url=http://www.haras-nationaux.fr/information/accueil-equipaedia/reglementation/vente/vices-redhibitoires.html]

Édité par pcql le 22-01-2016 à 22h43



Wildfox

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Vendre un cheval un peu particulier
Posté le 22/01/2016 à 23h01

Je t'invite alors à ouvrir ton code rural à nouveau (ou bien à aller sur Legifrance) car nous n'avons pas le même code rural.

Article R.113-1 du Code Rural: lien vers Legifrance
"Sont réputés vices rédhibitoires et donnent seuls ouverture aux actions résultant des articles 1641 à 1649 du code civil, sans distinction des localités où les ventes et échanges ont lieu, les maladies ou défauts ci-après, savoir : (...)"
S'en suit la liste des vices rédhibitoires.


Livre II, Titre 1er, Chapitre III, Section 1 : Les vices rédhibitoires
Article L213-1 et suivants du Code civi :
"L'action en garantie, dans les ventes ou échanges d'animaux domestiques est régie, à défaut de conventions contraires, par les dispositions de la présente section, sans préjudice ni de l'application des articles L. 211-1 à L. 211-6, L. 211-8 à L. 211-15, L. 211-17 et L. 211-18 du code de la consommation ni des dommages et intérêts qui peuvent être dus, s'il y a dol.

La présomption prévue à l'article L. 211-7 du même code n'est pas applicable aux ventes ou échanges d'animaux domestiques."

Intéressons nous maintenant au passage en gras : première chose, il est possible pour les parties d'écarter par voie conventionnelle l'application de cette article. La liberté contractuelle des parties est en effet grande (mais pas illimité), et ici il est expressément dit qu'une telle garantie des vices rédhibitoires ne vaudra si les parties en on décidé autrement. Je suppose que pour être valable, il faut que la garantie des vices cachés soit explicite.

Maintenant, passons au passage de l'article règlementaire souligné : il est bien précisé que ces vices rédhibitoires ouvre le droit à une action en justice. En aucun cas cela ne sous-tend qu'un vice rédhibitoire vaut nullité de la vente.

En effet, le fait que la chose soit dépourvue de vices rédhibitoire n'est pas une condition de validité du contrat. C'est une garantie, c'est une des obligations du contrat. Le contrat est valide, les conditions de validité sont remplies DONC on a des garanties qui font effet à ce moment là. C'est à postériori de la conclusion du contrat (le contrat est conclu, il existe et est valable) qu'on peut se prévaloir des garanties.

Il faut bien faire la distinctions avec les conditions de validité, qui suffisent à annuler le contrat et à le rendre nul. En droit commun des contrats, l'article 1108 du Code Civil pose les quatre conditions de validité des contrats : si l'une de ces quatre conditions n'est pas remplie, ALORS le contrat est nul et de nul effet.


Je suis désolé mais ce que tu avances est juste ... faux. Je ne comprend même pas d'où tu tires cet article que je n'ai trouvé nul part. Il faut vraiment vérifier ses sources avant d'avancer de tels choses.


EDIT : Pardon à l'auteure du poste pour la digression juridique...

Édité par wildfox le 22-01-2016 à 23h06



K-ti

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Posté le 22/01/2016 à 23h02

A titre de comparaison j'ai acheter mon Anglo arabe de complément PP il avait 10 ans jamais fait les courses, tique à l'appui, aucun autres problème de santé, assurance vie en ballade seul ou accompagné 800€.
C'était il y a 8 ans ou le marcher était moins difficile.

Pcql

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Posté le 22/01/2016 à 23h05


wildfox a écrit le 22/01/2016 à 23h01:
Je t'invite alors à ouvrir ton code rural à nouveau (ou bien à aller sur Legifrance) car nous n'avons pas le même code rural.

Article R.113-1 du Code Rural: lien vers Legifrance
"Sont réputés vices rédhibitoires et donnent seuls ouverture aux actions résultant des articles 1641 à 1649 du code civil, sans distinction des localités où les ventes et échanges ont lieu, les maladies ou défauts ci-après, savoir : (...)"
S'en suit la liste des vices rédhibitoires.


Livre II, Titre 1er, Chapitre III, Section 1 : Les vices rédhibitoires
Article L213-1 et suivants du Code civi :
"L'action en garantie, dans les ventes ou échanges d'animaux domestiques est régie, à défaut de conventions contraires, par les dispositions de la présente section, sans préjudice ni de l'application des articles L. 211-1 à L. 211-6, L. 211-8 à L. 211-15, L. 211-17 et L. 211-18 du code de la consommation ni des dommages et intérêts qui peuvent être dus, s'il y a dol.

La présomption prévue à l'article L. 211-7 du même code n'est pas applicable aux ventes ou échanges d'animaux domestiques."

Intéressons nous maintenant au passage en gras : première chose, il est possible pour les parties d'écarter par voie conventionnelle l'application de cette article. La liberté contractuelle des parties est en effet grande (mais pas illimité), et ici il est expressément dit qu'une telle garantie des vices rédhibitoires ne vaudra si les parties en on décidé autrement. Je suppose que pour être valable, il faut que la garantie des vices cachés soit explicite.

Maintenant, passons au passage de l'article règlementaire souligné : il est bien précisé que ces vices rédhibitoires ouvre le droit à une action en justice. En aucun cas cela ne sous-tend qu'un vice rédhibitoire vaut nullité de la vente.

En effet, le fait que la chose soit dépourvue de vices rédhibitoire n'est pas une condition de validité du contrat. C'est une garantie, c'est une des obligations du contrat. Le contrat est valide, les conditions de validité sont remplies DONC on a des garanties qui font effet à ce moment là. C'est à postériori de la conclusion du contrat (le contrat est conclu, il existe et est valable) qu'on peut se prévaloir des garanties.

Il faut bien faire la distinctions avec les conditions de validité, qui suffisent à annuler le contrat et à le rendre nul. En droit commun des contrats, l'article 1108 du Code Civil pose les quatre conditions de validité des contrats : si l'une de ces quatre conditions n'est pas remplie, ALORS le contrat est nul et de nul effet.


Je suis désolé mais ce que tu avances est juste ... faux. Je ne comprend même pas d'où tu tires cet article que je n'ai trouvé nul part. Il faut vraiment vérifier ses sources avant d'avancer de tels choses.

EDIT : Pardon à l'auteure du poste pour la digression juridique...


La définition du mot "redhibitoire est celle du Littré
le texte vient des Hn.
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