Ulyss Morinda, Etalon SF Pie, 11 ans, ISO 160 2018

ma_rine Le problème, c'est qu'après Liège, Ulyss fait le 3* d'Opglabbeek. Et il ne peut pas faire Rouen qui est juste après ! Ce serait beaucoup trop ! Il faut choisir !

Or c'est bien sûr Bretling qui sera le cheval de tête à Rouen (plus expérimenté qu'Ulyss), or Rik veut aussi qu'Ulyss fasse des Grand Prix, ce qu'il ne fait pas si Bretling est présent ! Je parle de la plus grosse épreuve du concours, pas des qualificatives 1,50 m : ça, Ulyss les fait, pour relayer Bretling !

Donc c'était logique d'envoyer Ulyss à Opglabbeek car là, il sera "cheval de tête" et peut prendre du métier dans le GP ! De plus, personne d'autre qu'Ulyss ne peut faire le Grand Prix si Bretling n'est pas là... Déesse et Jarvi sont trop jeunes !

Par contre, dans les concours TRES importants comme Rotterdam, Liège ou Paris, là, Rik prends les deux, Bretling et Ulyss !

De toute façon, moi, je suis la logique de la chose, je comprends le raisonnement de Rik (voire je lui demande pourquoi... On peut en discuter) mais je ne m'en mêle pas ! C'est Rik qui décide où il veut engager ses chevaux !

Vous imaginez si les propriétaires commencent à demander que leur cheval aille là ou là... Le cavalier deviendrait fou... C'est lui qui sait où c'est bon pour le cheval d'aller (pour le construire) et aussi, où il a besoin de lui ! Il juge aussi selon la forme du cheval !

Par contre, si c'est exceptionnel (1 fois dans la saison)... je peux dire à Rik que j'aimerais bien qu'Ulyss fasse tel concours ! S'il peut, il le fera, ou il m'expliquera pourquoi il préfère ne pas le faire !

timd70 Je peux les mettre sur YouTube... Je vous donnerais le lien !

chevaldecouleur Si vous pouvez ce serait génial merci beaucoup
Ah et puis pendant qu'on parle de YouTube faudrait quand même dire à Rik qu'Ulyss c'est sans e ! lol !

timd70 J'y ai renoncé !!!! Je lui ai dit 20 fois... Rik continue à mettre un E à Ulyss même sur mes factures !

Un jour peut-être !!!

chevaldecouleur Déjà sur YouTube on voit une évolution, on est passé de Ulysse de Morinda à Ulysse Morinda, lol !
Enfin, si c'est là le seul problème rencontré, ça va !

timd70 Oui... c'est le seul ! On est en harmonie totale sur tout le reste !

De toute façon, les factures, oui, c'est Rik mais You Tube, non... Il est un minimum (voire pas du tout) sur Internet ! Ce n'est pas du tout son truc ! On a déjà du mal à lui faire lire ses mails ! Heureusement qu'il y a les SMS, ça c'est bon (et le téléphone, bien sûr).

Si je lui envoie un mail important, je double par un SMS : "Vas voir ton mail", LOL !

chevaldecouleur Un peu ancienne génération, Rik ?
Tant qu'il a des personnes qui gèrent sa présence sur internet pour lui tout va bien, car il est clair que maintenant, ne pas être du tout sur internet, ce n'est pas bon pour les affaires.

Ah oui, c'est à ce point là ! Bon, l'important c'est de le savoir !

timd70 Non j'exagère, il sait se servir d'Internet ! Mais effectivement, il a quelqu'un qui s'occupe de son site web, de son Facebook et de sa communication en général !

Mais il passe sa vie avec ses chevaux... Dès 6 h du matin... C'est ça qui compte ! Rik n'arrête pas, il ne peut pas s'occuper d'Internet en plus !

chevaldecouleur J'ai presque envie de dire qu'après tout, ce qu'on lui demande c'est de bien monter et de bien s'occuper de ses chevaux.
Si on veut un pro de la com internet, bah on embauche un pro de la com ...

Il ne faut pas tout mélanger

timd70 C'est exactement ça ! Et pour ça, on peut lui faire confiance !

Je suppose qu'il a dû rentrer de St Lô vers 2 ou 3 h du matin ! Je veux bien parier qu'à 7 h il était à cheval sur ses autres chevaux, Ulyss, Jarvi, Cassamoon etc. Et il a tout vérifié aux écuries puis le camion... Rik est un vrai bosseur, il a l’œil à tout et c'est LUI, pas ses grooms, qui travaille ses chevaux !

Mercredi, c'est reparti, pour Liège. Dimanche soir, il rentrera... Mercredi, il repart à Opglabbeek. Dimanche soir, il rentrera... Mercredi, il repart à Rouen... Et c'est comme ça toute l'année sauf 2 mois d'hiver où c'est plus calme.

Il faut être plus que passionné !!!

chevaldecouleur je comprend très bien ! Et son organisation parait totalement logique. Prendre Ulyss et Bretling sur des concours différents pour les faire progresser sur les GP et les réunir sur les concours les plus importants pour pouvoir choisir pour le GP celui qui sera le plus à même de mieux réussir en fonction de l'état de forme des chevaux et de la manière dont ils sont à l'aise avec l'environnement du concours.

Idem pour le planning de concours c'est en effet le cavalier qui est le plus à même de le faire et de l'adapter en fonction de la forme des chevaux, des objectifs de progression et de la sensibilité des chevaux aux "types" de concours (sable/herbe, taille de la piste, ...).

Et je trouve ça sympa que Rik, ponctuellement, adapte le planning d'Ulyss (ou des ses autres chevaux d'ailleurs?) pour faire plaisir aux propriétaires, tant que ça reste dans la logique de l'apprentissage du cheval. Ça donne un coté un peu "famille" à tout l'entourage des chevaux !

ma_rine ma_rine Pour le moment, si Bretling et Ulyss sont présents tous les deux, Rik ne choisit pas pour le Grand Prix : C'est toujours Bretling... Sauf s'il se blessait !

Plus tard, peut-être qu'ils alterneront comme ils alternent déjà pour les qualificatives !

Jusqu'en Juillet, Ulyss ne faisait la qualificative QUE si Rik s'était déjà qualifié pour le Grand Prix ! Si Bretling ne l'avait pas qualifié... il faisait repartir Bretling pour la 2ème qualif. car il ne faisait pas confiance à Ulyss pour le qualifier !

Par contre, un jour en Juillet, Rik m'a annoncé qu'Ulyss ferait la 2ème qualificative (à 1,50 m) alors que la 1ère n'était pas encore courue...

Là, j'ai compris qu'Ulyss avait passé un cap dans l'esprit de Rik ! Il lui faisait désormais confiance pour le qualifier (si ce n'était pas déjà fait) et laissait donc Bretling au repos la veille du GP !

je rebondit sur les remarques des messages antérieurs car j'ai quelques questions d'ordre purement "curiosité" et il n'y a pas quinze proprios de chevaux tournant en international sur le forum :)


je voudrais savoir comment entre proprio et cavalier on s'entend pour gérer la carrière du cheval : quand il débute, ce qu'il doit faire, si on trouve que c'est trop on fait quoi, si on trouve qu'il pourrait engager là on fait quoi... enfin bref, comment on peut gérer au mieux quand il y a divergence d'opinion (parce que quand tout le monde s'entend bien et est d'accord je suppose qu'il n'y a pas de problème)

par exemple, connaissez vous des cavaliers et des proprios qui ne s'entendent pas du tout mais le cheval est très bien et super bien traité, alors tout le monde passe outre car ça se passe au mieux pour le cheval?

J'ai l'impression que vous avez choisi avec un très grand soin le cavalier. Est-ce parce que les possibilités pour améliorer les choses si ça se passe mal ne sont pas très efficaces ni possibles si on est propriétaire ? (hormis retirer le cheval bien sûr :/)

vous connaissez des chevaux qui étaient complètement nuls chez un cavalier et très bon chez un autre ? de manière vraiment flagrante je veux dire?

argamelle Je laisserai chevaldecouleur répondre au message, mais je veux juste donner mon avis sur la dernière partie.

J'ai vu plusieurs fois des chevaux "être transformés" en changeant de cavalier. L'un des exemples que je donne souvent est Tripple X. Quand il était avec Maher, il a certes sauté les JO, mais tu sentais que c'était contraint, le cheval n'allait tellement de lui-même vers son obstacle, quand il sortait SF c'était grâce aux moyens et pas à la technique, il "n'écoutait" pas tout le temps ce que le cavalier lui racontait.

Depuis qu'il est avec Tiffany Foster, on le voit aller en avant, aller vers sa barre, faire confiance à la cavalière et l'écouter, ne plus aller forcément aussi haut sur les obstacles mais se servir de sa technique et de l'influx.
Bref, pour moi un changement de cavalier peut faire changer un cheval. Cependant, comme on dit, on ne fait pas d'un âne un cheval de course, et si le cheval ne saute pas un crayon, ce n'est pas en lui faisant faire dix écuries que cela va changer.

argamelle Tout d'abord, je suis à 100% d'accord avec la réponse de timd70. Tout est dit !!! Moi aussi, j'ai vu des chevaux changer du tout au tout selon le cavalier (et parfois aller beaucoup mieux avec un cavalier moins célèbre mais qui leur convenait). Il y a une multitude d'exemples. Ne serais-ce que London et Cumano qui étaient considérés comme mauvais... Mais si un cheval ne saute pas (ou si c'est un cheval de 140), vous pouvez mettre qui vous voulez dessus... il ne fera jamais 160 et encore moins Coupe du Monde !

Il y a aussi des mauvais (ou très mauvais) cavaliers qui peuvent planter n'importe quel cheval (ou le tuer sur une mauvaise chute si le cheval est trop généreux). Là aussi, il y a des exemples...

Pour revenir à la 1ère partie de la question, tout d'abord, je ne peux vous donner que mon opinion, et je n'ai pas eu 10 chevaux de concours de haut niveau, ni 10 cavaliers. Ceci dit, j'ai des chevaux depuis mon adolescence, j'ai connu beaucoup de cavaliers de haut niveau et de propriétaires... Donc j'espère pouvoir répondre, sachant que ça se passe peut-être très différemment ailleurs !

Je dirais que l'essentiel, c'est qu'à la base, il faut que le cavalier et le propriétaire s'entendent (comme dans toute relation humaine) : Si chaque fois qu'ils se parlent, ils s'énervent mutuellement ou s'agressent, on oublie ! Je ne sais pas s'il y a des cavaliers et propriétaires qui ne s'entendent pas du tout et qui passent outre car le cheval va super... A mon avis, ça ne dure pas longtemps !

Tout aussi important, ESSENTIEL, il faut choisir un cavalier qui ait la même vision que le propriétaire : Aller vite, gagner, faire prendre des gains au cheval le plus rapidement possible (quitte à casser le cheval en 2/3 ans mais... il sera vendu avant)... ou au contraire, le construire patiemment, l'attendre, en faire un athlète qui explosera quand il sera prêt ! Il faut bien sûr que le cheval vaille le coup sans ça, tout le monde perd son temps !

Je précise que Rik REFUSE de travailler de la 1ère manière et donc refuse les propriétaires qui cherchent ça. Par contre, si un cheval est chez lui pour être vendu, là, forcément les choses sont claires, il ira plus vite qu'avec un cheval qu'il va garder... Mais SANS forcer le cheval, ça, il le dit dès le début, il ne le fera pas !

Donc, il faut être clair : Le cheval est-il là pour être valorisé et vendu... ou pas ??? Le cavalier doit le savoir ! Car ce n'est évidemment pas la même gestion !

Après, c'est simple, il n'y a pas de divergence d'opinion ! S'il fait confiance... le propriétaire n'a pas son mot à dire dans le choix des concours et des engagements ! Le cavalier décide tout, de A jusqu'à Z ! C'est SON cheval !

Par contre... rapports humains toujours, lors des innombrables déjeuners, dîners ou simple café parfois... on discute. Et moi, j'ai toujours dit très franchement ce que je voulais dire à Rik... qui m'écoute et qui me réponds ! Je peux faire une suggestion (que Rik peut refuser ou accepter), je peux même lui dire ce que je pense d'un parcours... Souvent, ça vient de lui : Il me dit : "J'ai envie de..." ou "Là, c'est de ma faute, j'aurais dû..." ! Pour ma part, je ne pourrais pas être chez un cavalier hautain qui se prends pour Dieu le Père... Mais lui aussi, s'il a quelque chose à me dire, il le dit !

A Fontainebleau, c'est moi qui l'ai poussé à mettre Ulyss dans son 1er GP 150 (la finale). Et il m'a opposé pas mal de résistance... Il "surprotégait" Ulyss. J'ai fini par lui dire : "Ecoutes Rik, personne n'a attendu Ulyss plus que moi ! A la façon dont il a sauté aujourd'hui, je te dis qu'il est prêt, en pleine confiance. Mais c'est toi qui décides évidemment". Là-dessus, il a tourné les talons sans me répondre... et il est parti engager ! Je me doutais qu'il avait mis Ulyss mais... on a dîné ensemble et je ne lui ai pas demandé ! On parlé d'autre chose. Je n'en ai eu la certitude qu'en regardant les listes de départ tard dans la soirée !

Voilà le genre de rapport qu'on a ! C'est clair que c'est Rik qui décide, à 100% ! Je donne (parfois, rarement... ) mon opinion et il l'écoute... en général ! Il n'y a que pour Rotterdam que j'ai franchement insisté. Rik qui avait d'abord engagé Ulyss avait changé d'avis et j'étais déçue ! C'était un 5*... Alors, il m'a expliqué pourquoi il ne voulais plus l'emmener ! Bon, je n'ai plus rien dit ! Et le lendemain, alors que je ne m'y attendais plus du tout, il m'a dit que OK, il le prenait ! Là, ça a été clairement pour me faire plaisir ! Et Ulyss ne nous a pas déçu !

Et au début, il m'a prévenue : "Je ne pourrais pas faire les 7 ans, il n'a aucune expérience". Bon ! Je m'en doutais ! 2 mois plus tard... "Je vais faire les 7 ans, il saute 140 comme il saute 120" ! Bon ! Et là... En fin d'année, pour la 1ère fois, j'ai demandé à Rik de l'amener à St Lô, au Masters des Jeunes Etalons SF. C'était la première fois que je lui demandais quelque chose ! J'ai eu de la chance, il revenait de Los Angeles et il était libre... Il a hésité (14 h de route aller retour qu'il a fait seul), a accepté et a été gagner les Masters !

Bref, c'est devenu une amitié !

Après certains propriétaires se mêlent peut-être plus de la carrière de leur cheval... Le cavalier peut aussi dire : "Oui, oui" et n'en faire qu'à sa tête ! Je préfère quelqu'un qui me dira non, s'il ne veut pas !

Pour moi, si on a confiance, on n'a pas grand chose à dire ! Rik, par exemple a monté, formé... d'innombrables chevaux ! C'est évident qu'il sait ce qu'il fait... plus que moi ! En plus, c'est tout de même lui qui est dessus !!!