Longer en cavecon ? comment le choisir ?

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Scratch

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Longer en cavecon ? comment le choisir ?
Posté le 29/01/2016 à 18h07

Bonjour à tous,

Proprietaire d'un poney qui va prendre 7 ans, je rencontre un petit problème. Quand je l'ai acheté, impossible de le longer, il m'arrachait tout et partait galoper de son côté... A force de travail ca va beaucoup mieux ! Mais ces derniers temps le petit poney a un peu la connerie qui lui monte à la tête (à pied comme monté), et je voudrais réussir à le reprendre avant qu'il ne prenne "le vice".

Je ne le longe que très rarement, parce que je n'y voit pas grand interet dans mon travail avec lui, MAIS je veux pouvoir être en mesure de le longer sans problèmes quand j'en ai envie (ou surtout besoin).
La derniere séance, dès que je lui ai demandé le galop il m'a trainé de partout dans la carrière en m'arrachant la longe et faisant son show.

Bref, à nos début je l'avais mis en licol plat: une catastrophe. Actuellement je suis en filet, ca va beaucoup mieux (mais aussi parce que je l'ai bossé là dessus). Mais là je traverse une petite période de rebélion et j'ai clairement du mal à avoir du contrôle avec son filet.

J'en vient à mon sujet: Un cavecon pourrait il m'aider dans mon "travail" à la longe" ? de manière à avoir un peu plus de contrôle sur la bête ? (sans pour autant lui arracher toute la bouche à chaque fois). Comment ca fonctionne en gros, ca fait une pression sur le chanfrein ? Je suppose que tant que le cheval reste à sa place et ne tire pas, ce n'est pas plus dur qu'autre chose non ?

Et ce que ca peut également m'aider à pied (ces derniers temps ca lui prend de m'aracher les rênes/la longe quand je suis à côté de lui pour rentrer au pré galop plein cu). Je le reprends biensure.

Sans être un outil miracle, est-ce que le cavecon (couplé avec du travail de comportement) pourrait m'aider ?

Comment le choisir ? J'ai vu que y'en avait à tous les budgets, nylon ou cuir, etc... Clairement, je veux pas mettre 100€ dedans si c'est pour le longer 1 fois dans le mois...

Dadou_love

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Longer en cavecon ? comment le choisir ?
Posté le 29/01/2016 à 18h58

Bonjour,

j'ai rencontré le problème et plusieurs solutions:
1 - le licol étho: pratique, pas trop cher et réutilisable pour du travail à pied... mais je préfère celui sans noeud du type Michel Robert.

2- longer en filet, mais en accrochant la longe sur un surfaix et en la passant dans le montant du mors... lorsqu'il tire pour se carapater, ben il est obliger de tourner la tête. c'est très efficace quand il fait l'andouille mais demande un certain doigté pour la longe normale

3- longer en caveçon, mais pour que ça aille bien il ne faut pas qu'il tourne quand on applique une tension sur la longe, donc ce sont soit ceux en cuir dit ibérique soit ceux avec plusieurs sous-gorge qui le maintienne en place, mais la bonjour le budget pour une fois par mois...

Perso j'ai d'abord utilisé la solution 2 puis je suis passé à la 1 une fois qu'il a bien compris. J'ai essayé sur plusieurs chevaux, certains se foutent totalement du caveçon, donc merci pour l'investissement qui sert à rien (enfin si puisque j'y fixais les pirellis avec le licol en corde dessous pour avoir le contrôle de la bête). Attention aussi certains chevaux se braquent avec la solution 2.

En fonction du cheval, il faut essayer...

Tysolfege

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Posté le 29/01/2016 à 19h34

un caveçon c'est très bien pour "tenir" un cheval qui a des idées de faire le show tout seul, par contre faut impérativement que le caveçon lui aille et soit en place sans tourner, bien ajusté...et là...bah c'est plus difficile à trouver vu qu'au final les chevaux ont rarement une tête standard !

Après les caveçons sont + ou - "durs", la muserolle étant quand même doublée d'une partie métallique...

Y a vraiment un choix à faire quand on en choisit un...

Sarahpre

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Longer en cavecon ? comment le choisir ?
Posté le 30/01/2016 à 13h48

Le cavecon que j'utilise est en nylon, souple et confortable

Je le met par dessus le filet pour que mon jeune se pose sur le mors sans pression

Donc je conseillerai le cavecon qui n'est pas dur et plus confort pour le cheval :)

Essai de te faire encadré pendant une séance de longe histoire de voir comment faire

La longe est un travail pas un défouloir, si ton cheval s'excite tu raccourci ton cercle quitte à l'avoir à 1 mètre de toi, une fois calmé tu ré agrandi, s'il recommence rebelote
Il faut que tes demandes soient exécuté de suite, si tu demande de revenir au pas : sa réponse doit être de suite, donc la voix + aide de la longe (vaguelettes) d'où l'intérêt du cavecon
Il te faut être calme, resté en place
Avoir une chambriere

Bref voilà ^^

Scratch

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Longer en cavecon ? comment le choisir ?
Posté le 30/01/2016 à 16h11

Merci à vous pour ces premières réponses ! :)

Pour ce qui est des options licol étho, licol normal, bridon: J'ai déjà essayé, et justement ca ne convient pas. Enfin, disons que y'a certaines séances c'est niquel, puis y'a d'autres séance ou ca va être largement suffisant jusqu'au moment ou il décide qu'il en a marre. (puis les licols, franchement ca tourne dans tous les sens dès que le cheval bouge, c'est pas l'idéal je trouve ... :/ )
C'est pour ca que je me penchait sur le cavecon, pour voir si ca pouvait être une solution pour avoir plus de prise dans les moments ou Mr veut faire la loie.

Dadoue, j'ai bien pensé à ta solution 2, mais j'avoue que j'ai peur de ne pas être assez "souple" dans ma main le reste du temps de longe ou il est à l'écoute. Le cavecon sera certainement plus confortable.

Sarahpré --> Le problème c'est que mon cheval ne se sert pas de la longe comme défouloir, dans le sens ou il passe pas la séance à faire le couillon et à vouloir prendre la main sur le cercle comme le ferrait un cheval délicat. il n'accelère pas "petit à petit".
En fait, quand je lui demande le galop, il va partir tout doucement et d'un coup il va faire dos au cercle, de facon "inatendue" (genre c'est pas petit à petit), et va traverser la carrière en ligne droite, avec une telle force que j'ai du mal à lui remettre la tête à l'interieur donc il finit pas m'arracher complétement la longe. Du coup, pas vraiment possible de le remettre au calme sur petit cerle AVANT qu'il fasse sa connerie. Je sais pas si c'est très clair.

Dans tous les cas c'est un travail que je suis en train de faire, le cavecon ne sera peut etre pas un outil miracle mais si déjà ca peut m'aider à mieux le canaliser quand il fait son show ca m'aidera à avancer plus facilement ...

tysolfege --> Le truc c'est qu'en effet, y'a plein de modèles différents.

Y'a des petits en synthétique nylon pas cher, mais franchement ca à pas l'air très costaud quoi... Le truc risque vite de lâcher.
Après y'en a d'autres en synthetique, qui ont déjà l'air un peu plus robuste, est ce suffisant ?
Après plusieurs modèles en cuir, à tous les prix. Vraiment pas évident de s'y retrouver :/
Un modèle à me conseiller peut etre ?
Pas mal ont l'air d'avoir plusieurs points d'ajustement quand même, ca suffit pas à ce qu'il tienne en place ?

Tysolfege

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Posté le 30/01/2016 à 16h26

perso j'en ai 2, un en cuir pas terrible car il tourne, au final j'en ai acheté un chez décathlon, un gros en nylon, la chaîne dans la muserolle est en maillage plat, y a 2 sous gorges (une décalée par rapport à l'autre) et assez de trous dans les trucs pour que la muserolle et les sous gorges soient bien ajustées...donc ça ne tourne pas...
Seul bémol à mon histoire...elle date...et j'ai toujours le même caveçon ! à vrai dire il a ...30 ans !
D'où le fait...que je ne peux pas vraiment te conseiller !

Bysoutchoup

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Posté le 30/01/2016 à 21h28

Vu ce que tu décris du comportement de ton cheval, si tu investis dans un caveçon, il t'en faut un qui soit vraiment efficace pour le contenir, s'il est trop "doux et confortable', il ne servira clairement à rien (surtout si tu as essayé le licol étho et qu'il n'a pas suffit!)

Je te conseille donc un modèle espagnol ou portugais de ce type:
http://www.sellerie-baude.com/equipement-cheval-travail-a-pied-cavecons/99-equipement-cheval-travail-a-pied-cavecons-portugais-sb.html

et surtout pas ce type de caveçon (trop doux et confortable, il s'appuiera dessus comme il le fait avec le reste!):
http://www.sellerie-baude.com/equipement-cheval-travail-a-pied-cavecons/98-equipement-cheval-travail-a-pied-cavecons-nylon-matelasse.html

Bien sur, comme tu l'as dis, il va de sois que le plus important, c'est la rééducation

Édité par bysoutchoup le 30-01-2016 à 21h30



Michiwa

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Posté le 30/01/2016 à 21h31


bysoutchoup a écrit le 30/01/2016 à 21h28:
Vu ce que tu décris du comportement de ton cheval, si tu investis dans un caveçon, il t'en faut un qui soit vraiment efficace pour le contenir, s'il est trop "doux et confortable', il ne servira clairement à rien (surtout si tu as essayé le licol étho et qu'il n'a pas suffit!)

Je te conseille donc un modèle espagnol ou portugais de ce type:
http://www.sellerie-baude.com/equipement-cheval-travail-a-pied-cavecons/99-equipement-cheval-travail-a-pied-cavecons-portugais-sb.html

et surtout pas ce type de caveçon (trop doux et confortable, il s'appuiera dessus comme il le fait avec le reste!):
http://www.sellerie-baude.com/equipement-cheval-travail-a-pied-cavecons/98-equipement-cheval-travail-a-pied-cavecons-nylon-matelasse.html


Mon cheval arrache absolument tout et se barre exactement quand il veut... J'ai un caveçon comme le second lien, je peux te garantir que pour qu'il parte il en faut... Rien que quand je le lui met il sait qu'il a intérêt à se tenir à carreaux...

Bysoutchoup

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Posté le 30/01/2016 à 21h44


michiwa a écrit le 30/01/2016 à 21h31:


Mon cheval arrache absolument tout et se barre exactement quand il veut... J'ai un caveçon comme le second lien, je peux te garantir que pour qu'il parte il en faut... Rien que quand je le lui met il sait qu'il a intérêt à se tenir à carreaux...


Ah, ben à chacun son expérience, alors!
Moi, à chaque fois que j'ai eu des cas difficile à gérer, le seul qui s'avérait vraiment efficace, c'est le premier, mais le second est très bien pour des chevaux pas trop compliqués...

Après, je ne met pas en doute ta parole du tout, hein, je fais juste part de mon expérience

Michiwa

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Posté le 30/01/2016 à 21h47


bysoutchoup a écrit le 30/01/2016 à 21h44:


Ah, ben à chacun son expérience, alors!
Moi, à chaque fois que j'ai eu des cas difficile à gérer, le seul qui s'avérait vraiment efficace, c'est le premier, mais le second est très bien pour des chevaux pas trop compliqués...

Après, je ne met pas en doute ta parole du tout, hein, je fais juste part de mon expérience


Ben tu fais bien, parce qu'au moins je sais que si j'ai besoin d'un truc bien fort pour une situation très délicate je sais grâce à toi que j'ai quelque chose avec encore + d'action !

Tysolfege

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Posté le 30/01/2016 à 22h06


michiwa a écrit le 30/01/2016 à 21h31:


Mon cheval arrache absolument tout et se barre exactement quand il veut... J'ai un caveçon comme le second lien, je peux te garantir que pour qu'il parte il en faut... Rien que quand je le lui met il sait qu'il a intérêt à se tenir à carreaux...


il est comme celui que j'ai et décris, sauf que j'ai une 2ème sous gorge
Idem avec ma tracteuse...quand je la prends avec, miracle, elle n'essaye même pas !

Michiwa

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Posté le 30/01/2016 à 22h15


tysolfege a écrit le 30/01/2016 à 22h06:


il est comme celui que j'ai et décris, sauf que j'ai une 2ème sous gorge
Idem avec ma tracteuse...quand je la prends avec, miracle, elle n'essaye même pas !


Ah si moi il essaie, mais il est tellement sensible qu'il s'assagit assez vite.
Seule fois où il a réussi à me l'arracher en 1 an c'est quand il a eu une peur vraiment panique d'un ruisseau... Alors que même en filet il arrive à se barrer, c'est vraiment le fait d'avoir le contrôle sur le chanfrein qui aide !

Scratch

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Posté le 31/01/2016 à 01h19

Mon cheval est ADORABLE, vraiment gentil, mais il a une de ces forces ! Et surtout, il est tellement têtu que quand il a une idée en tête c'est compliqué à lui faire passer ^^

Alors, suite à quelques petites recherches supplémentaires sur internet, j'en suis arrivée à complétement écarter les trucs de ce type, qui clairement auront pas plus d'effet qu'un simple licol:

Et du coup, j'en suis venue aux 2 types de cavecon que tu présente ici Bysoutchoup.

Bref, le cavecon "nylon matelassé", c'est vers ca que je me tournais au début, mais j'ai franchement peur qu'il sappuie dessus plus qu'autre chose. (Vraiment pas sensible la bête, bien au contraire ! Il a plutôt l'esprit de contradiction.) Du coup est-ce qu'il va vraiment m'être utile ?

Le cavecon type "portugais/espagnol" à l'air d'être beaucoup plus précis, et semble donner plus d'action.
Pour autant, est il plus "dur" ?
Dans tous les cas, tant que cher poney reste à l'écoute le cavecon ne devrait pas le géner plus que ca je suppose, voir même plus confortable qu'en filet puisque ca vient pas taper dans le mors. Et il y aura action "severe" uniquement lorsqu'il va lui même aller à l'encontre de ma main (ou plutôt de mes 50kg accrochés au bout de la longe), non ? Puisque c'est lui qui va engendrer son confort/inconfort c'est pas plus dur qu'autre chose ?

J'ai du mal à trouver des infos bien expliquées sur internet, certains disent que c'est ce qu'il y a de plus efficace et que dans tous les cas c'est le cheval lui même qui se mettra dans l'inconfort en tirant (et de toute facon il faut bien que j'ai un peu de prise et de contrôle, c'est pour ca que je cherche un cavecon...). D'autres disent que c'est hyper severe. Qui en pense quoi ? ^^

La différence principale entre les 2 d'après ce que j'ai cru comprendre, à part l'aspect et la matière: c'est la partie métalique: elle est "articulée" sur certains (ceux en nylon notemment) alors qu'elle est "rigide" sur d'autres (portugais). C'est ca ou pas du tout ?


Edit: Pas du tout le même budget pour ces 2 types de cavecon biensure, mais au pire je peux regarder si j'en trouve d'occasion ;)

Édité par scratch le 31-01-2016 à 01h22



Bysoutchoup

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Posté le 31/01/2016 à 08h35


scratch a écrit le 31/01/2016 à 01h19:
Mon cheval est ADORABLE, vraiment gentil, mais il a une de ces forces ! Et surtout, il est tellement têtu que quand il a une idée en tête c'est compliqué à lui faire passer ^^

Alors, suite à quelques petites recherches supplémentaires sur internet, j'en suis arrivée à complétement écarter les trucs de ce type, qui clairement auront pas plus d'effet qu'un simple licol:

Et du coup, j'en suis venue aux 2 types de cavecon que tu présente ici @Bysoutchoup.

Bref, le cavecon "nylon matelassé", c'est vers ca que je me tournais au début, mais j'ai franchement peur qu'il sappuie dessus plus qu'autre chose. (Vraiment pas sensible la bête, bien au contraire ! Il a plutôt l'esprit de contradiction.) Du coup est-ce qu'il va vraiment m'être utile ?

Effectivement, s'il n'est vraiment pas sensible, il risque vite de s'avérer aussi inutile que le reste!

Le cavecon type "portugais/espagnol" à l'air d'être beaucoup plus précis, et semble donner plus d'action.
Pour autant, est il plus "dur" ?

Oui, il est plus dur, mais seulement, comme tu le dis, s'il s'appuie dessus, sinon, il est comme n'importe quel caveçon, du coup, c'est bien lui qui crééra (ou stoppera) la sensation d'inconfort en s'appuyant dessus, d'où l'aide à la rééducation, puisqu'un cheval cherche toujours son confort (après, ce n'est pas un objet magique, bien-sur, mais c'est un outil précieux pour y arriver)


Dans tous les cas, tant que cher poney reste à l'écoute le cavecon ne devrait pas le géner plus que ca je suppose, voir même plus confortable qu'en filet puisque ca vient pas taper dans le mors. Et il y aura action "severe" uniquement lorsqu'il va lui même aller à l'encontre de ma main (ou plutôt de mes 50kg accrochés au bout de la longe), non ? Puisque c'est lui qui va engendrer son confort/inconfort c'est pas plus dur qu'autre chose ?

C'est exactement ça!

J'ai du mal à trouver des infos bien expliquées sur internet, certains disent que c'est ce qu'il y a de plus efficace et que dans tous les cas c'est le cheval lui même qui se mettra dans l'inconfort en tirant (et de toute facon il faut bien que j'ai un peu de prise et de contrôle, c'est pour ca que je cherche un cavecon...). D'autres disent que c'est hyper severe. Qui en pense quoi ? ^^

La différence principale entre les 2 d'après ce que j'ai cru comprendre, à part l'aspect et la matière: c'est la partie métalique: elle est "articulée" sur certains (ceux en nylon notemment) alors qu'elle est "rigide" sur d'autres (portugais). C'est ca ou pas du tout ?

Oui, c'est bien ça! Du coup, ce type de caveçon doit être très bien ajusté (muserolle bien serrée, sans couper le souffle, bien sur), mais il ne doit surtout pas pouvoir tourner si le cheval tire car dans ce cas, la muserolle deviendrait vraiment douloureuse puisque justement rigide, mais encore une fois, s'il ne tire pas, c'est comme un filet auquel on ajuste la muserolle (sans rien dans la bouche)


Edit: Pas du tout le même budget pour ces 2 types de cavecon biensure, mais au pire je peux regarder si j'en trouve d'occasion
[color=Blue]Oui, on en trouve parfois d'occasion, après j'aime particulièrement celui du lien, car il a en plus des montants de mors qui peuvent être utilisés, soit pour des débourrages, soit si on doit fixer des enrennements, mais si tu ne fais ni l'un ni l'autre, tu peux en prendre un plus simple sans montant [/colo

Zelidia

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Posté le 31/01/2016 à 08h42

Le caveçon est à manier avec précautions car mal utilisé il peut causer des dommages surtout s'il est de type espagnol (comprend une ferrure sévère). On ne doit jamais donner de traction vers le bas mais au contraire vers le haut sous peine de blesser le chanfrein. C'est un outil éducatif qui sert au travail en main (habituation au mors conjointement pour ne pas blesser la bouche). Si au niveau de la longe il est plus contraignant qu'un filet simple il ne retient aucunement un cheval qui veut fuir s'il échappe au bras de levier (dans la ligne droite) il devient dangereux si le cheval marche sur la longe. Pour être passée par les différents modes, je préfère le licol étho avec l'éducation qui va avec. S'il est tout mou come certans modèles il ne sert pas vraiment à grand chose non plus

Scratch

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Posté le 31/01/2016 à 16h18

Ah bhé voilà, eux avis contradictoires qui ne vont pas m'aider à me faire un avis ... ^^
Le problème du licol étho est le même si jamais le cheval se barre et marche sur la longe, c'est dangereux aussi. (tout comme en filet :/)
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