Fanons bien fournis , quel entretien?

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Gina

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Fanons bien fournis , quel entretien?
Posté le 05/02/2016 à 17h23

Bonsoir, je voudrais savoir comment entretenir les fanons des chevaux notamment les races qui en ont énormément.
Surtout en hiver avec la boue.
Je parle d entretien dans le sens pour éviter la gale de boue ou autres maladie de cette sorte.
Le côté esthétique, aspect sale cela m est égale.

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Posté le 06/02/2016 à 22h32


lunacaramel a écrit le 06/02/2016 à 22h21:


Peut être vous servir a vraiment savoir de quoi on parle, je pense que lorsqu'on parle d'un sujet et de la manière de la traiter c'est bien de vraiment connaître a quoi on a faire, de même pour l'éviter.

Si la gale de boue était du à l'humidité, dans se cas tous les chevaux pataugeant dans la bouillasse aurait la gale de boue et c'est loin d'être le cas.
La gale de boue c'est le plus souvent soit de mauvaise conditions de vie, donc le cheval qui patauge dans la merde, soit un système immunitaire défaillant ce qui est souvent le cas à l'entré de l'hiver.
C'est aussi pour ça que sur un groupe de chevaux seulement un va avoir la gale de boue et aussi que se n'est pas contagieux.


Alors le mieux pour l'éviter ce n'est pas d'éviter l'humidité c'est plutôt difficile à l'entré de l'hiver mais de ne pas laisser les crottins autour des râteliers, abris, etc.. et de booster les défenses immunitaires.




Je suis d'accord sur le fond de votre intervention, effectivement, il est important d'avoir des pâtures saines pour éviter ces pathologies.
Toutefois, la "macération" n'arrange rien non plus et un cheval qui débute une "gale" sera mieux au sec que dans la flotte (raison pour laquelle on préconise la vaseline pour faire une sorte de film protecteur). En fait, c'était la le point de départ de la discussion.

J'ai mis en gras un passage pour indiquer que, dans la pension dans laquelle se trouve mes chevaux, il y a un grand paddock (petit pré même, on peut dire) qui possède une partie très boueuse (moins d'un cinquième de l'ensemble) et le reste juste humide. Tous les chevaux qui vont dans ce paddock en hiver développent de la gale, plus ou moins étendue et importante... Ce n'est peut être pas contagieux, mais le terrain (présence de mycoses dans la terre ?) peut faire que plusieurs chevaux présentent les mêmes symptômes au même moment.

Autre chose (puisqu'on en est à expliquer toutes les causes possibles de gale), j'ai l'exemple de mon poney qui faisait des gales légères assez fréquemment quand il était ferré derrière. Et depuis qu'il est pieds nus, plus rien...

Lunacaramel

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Posté le 06/02/2016 à 22h53


hypepony a écrit le 06/02/2016 à 22h32:


Je suis d'accord sur le fond de votre intervention, effectivement, il est important d'avoir des pâtures saines pour éviter ces pathologies.
Toutefois, la "macération" n'arrange rien non plus et un cheval qui débute une "gale" sera mieux au sec que dans la flotte (raison pour laquelle on préconise la vaseline pour faire une sorte de film protecteur). En fait, c'était la le point de départ de la discussion.
Il n'y a pas de macération avec de la boue (regarde les biens fait des argiles), les chevaux sont fait pour vivre ainsi certaine période de l'année. On rentre au sec un cheval qui à la gale de boue parce que la peau est lésé et donc c'est une ouverture a toutes les infections (c'est la même chose en cas de blessure), on met la vaseline n'ont pas pour faire un film protecteur puisque l'on traite ainsi aussi les chevaux au box, la vaseline sert a garder une humidité sur la plaie indispensable à la cicatrisation tout en empêchant les pathogènes extérieurs de "renter", ses pathogènes peuvent en effet être présent dans de la boue+excrément mais aussi simplement sur la peau. Les chevaux sont le plus souvent porteur des champignons et bactéries sur leur peau responsables de la gale.
C'est exactement la même chose pour la pourriture de la fourchette, la boue ne provoque pas la pourriture.


J'ai mis en gras un passage pour indiquer que, dans la pension dans laquelle se trouve mes chevaux, il y a un grand paddock (petit pré même, on peut dire) qui possède une partie très boueuse (moins d'un cinquième de l'ensemble) et le reste juste humide. Tous les chevaux qui vont dans ce paddock en hiver développent de la gale, plus ou moins étendue et importante... Ce n'est peut être pas contagieux, mais le terrain (présence de mycoses dans la terre ?) peut faire que plusieurs chevaux présentent les mêmes symptômes au même moment.
Les chevaux sont apte a se défendre contre les agressions de leur milieu, si plusieurs en attrape il faut rechercher un "pathogène" particulier et surement plus agressif que la moyen, ce n'est quand même pas courant. Il faudrait au moins traiter l'endroit et ne pas y mettre les chevaux


Autre chose (puisqu'on en est à expliquer toutes les causes possibles de gale), j'ai l'exemple de mon poney qui faisait des gales légères assez fréquemment quand il était ferré derrière. Et depuis qu'il est pieds nus, plus rien...
circulation sanguine et lymphatique, pour une bonne immunité il faut une bonne circulation et les postérieurs sont les plus "loin" du coeur et donc on le moins bon retour veineux. La ferrure n'aide pas puisque la fourchette joue moins bien son rôle de pompe


Il y a aussi le manque de mouvement et une mauvaise circulation qui joue un rôle, c'est le cas de beaucoup de chevaux par temps pluvieux, il marche moins, reste au ratelier ou dans l'abri

Oubeule

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Posté le 06/02/2016 à 23h17

lunacaramel Merci pour l'argumentation!

Sympa ta photo de profil! Irish Cob? hongre/étalon? Une photo s'est possible?

Lunacaramel

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Posté le 06/02/2016 à 23h27

C'est bien un IC, hongre, ONC

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Chantemerle

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Posté le 06/02/2016 à 23h28


lunacaramel a écrit le 06/02/2016 à 22h21:


Peut être vous servir a vraiment savoir de quoi on parle, je pense que lorsqu'on parle d'un sujet et de la manière de la traiter c'est bien de vraiment connaître a quoi on a faire, de même pour l'éviter.

Si la gale de boue était du à l'humidité, dans se cas tous les chevaux pataugeant dans la bouillasse aurait la gale de boue et c'est loin d'être le cas.
La gale de boue c'est le plus souvent soit de mauvaise conditions de vie, donc le cheval qui patauge dans la merde, soit un système immunitaire défaillant ce qui est souvent le cas à l'entré de l'hiver.
C'est aussi pour ça que sur un groupe de chevaux seulement un va avoir la gale de boue et aussi que se n'est pas contagieux.


Alors le mieux pour l'éviter ce n'est pas d'éviter l'humidité c'est plutôt difficile à l'entré de l'hiver mais de ne pas laisser les crottins autour des râteliers, abris, etc.. et de booster les défenses immunitaires.




lunacaramel : merci tout ceci je le savais mais tu as raison de le préciser.

Je pensais qu'on devait passer à autre chose ce soir car l'échange devenait un peu houleux. J'ai loupé visiblement ma tentative. Oh moins j'aurais essayé.

Bonsoir et bonne nuit à tout le monde.

Édité par chantemerle le 06-02-2016 à 23h29



Oubeule

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Posté le 06/02/2016 à 23h30

lunacaramel, Merci, il est superbe!!!

Lunacaramel

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Posté le 06/02/2016 à 23h30


chantemerle a écrit le 06/02/2016 à 23h28:


@lunacaramel : merci tout ceci je le savais mais tu as raison de le préciser.

Je pensais qu'on devait passer à autre chose ce soir car l'échange devenait un peu houleux. J'ai loupé visiblement ma tentative. Oh moins j'aurais essayé.

Bonsoir et bonne nuit à tout le monde.


C'est sur que l'échange était "houleux" mais il faut bien rétablir les choses quand celle ci ne sont pas vrai

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Posté le 07/02/2016 à 09h28


lunacaramel a écrit le 06/02/2016 à 22h53:
Il n'y a pas de macération avec de la boue (regarde les biens fait des argiles), les chevaux sont fait pour vivre ainsi certaine période de l'année. On rentre au sec un cheval qui à la gale de boue parce que la peau est lésé et donc c'est une ouverture a toutes les infections (c'est la même chose en cas de blessure), on met la vaseline n'ont pas pour faire un film protecteur puisque l'on traite ainsi aussi les chevaux au box, la vaseline sert a garder une humidité sur la plaie indispensable à la cicatrisation tout en empêchant les pathogènes extérieurs de "renter", ses pathogènes peuvent en effet être présent dans de la boue+excrément mais aussi simplement sur la peau. Les chevaux sont le plus souvent porteur des champignons et bactéries sur leur peau responsables de la gale.
C'est exactement la même chose pour la pourriture de la fourchette, la boue ne provoque pas la pourriture.



Il y a du avoir un vrai bug de compréhension dans ce cas. Personnellement, je ne vois personne dans cette discussion (moi compris) prétendre que l'eau, la boue est/sont l'unique origine des gales de boue, crevasses, dermites du paturon, appelez les comme vous voulez... La seule chose ayant été dite est que le milieu humide est un facteur aggravant pour les raisons que tu évoques toi même ci-dessus.
Quand on parle de "chevaux dans la nature" qui n'ont pas de gales ou autres (reste à prouver cela dit), ce n'est pas comparable non plus... la surface d'évolution est nettement plus importante et la concentration de cochonneries bien moindre... j'en reviens à mes Irlandais, ils évoluent dans des hectares et des hectares de landes plus ou moins montagneuses, plus ou moins marécageuses... la concentration au km2 est juste incomparable avec la vie de nos chevaux au pré.

Vraiment, n'importe quelle personne de cheval ayant un équidé atteint de ces pathologies va dans un premier temps éviter de mettre son cheval dans un "bain de boue"... et j'entends par "boue" la macération des prés (j'insiste), macération étant un mélange d'eau de pluie, de boue, d'urine ou de crottins, d'agents pathogènes (mycoses, bactéries...). Et bien sûr en parallèle soigner les plaies ou croûtes comme il convient avec les produits qu'il ou elle pense efficace.

C'est la seule chose que j'ai voulu, sans succès a priori, essayer de faire comprendre... Et j'en suis navrée.

Quant à la comparaison de la boue des prés avec l'argile conditionnée, je la trouve fallacieuse. En effet, l'argile utilisée pour les soins est traitée et bien sûr, "nettoyée" de toutes formes de bactéries, mycoses etc.

Par contre, j'apprends avec surprise qu'il faut maintenir un "milieu humide" sur les plaies pour qu'elles cicatrisent... je suis assez étonnée car on m'a toujours dit (que ce soit pour les animaux ou les humains) , qu'il fallait au contraire assécher les plaies (éosine par exemple, mais je n'aime pas ce produit "cache misère" à cause de son colorant, je préfère le cycatril). De même que j'avais appris que la vaseline protégeait (tel un imperméable) des attaques extérieures (bactéries et autre, mais aussi humidité empêchant la cicatrisation).

Perso, voilà comment je faisais quand mon poney (pré intégral) était atteint (aux postérieurs, avant qu'il soit déferré).

1- Nettoyage des pâturons au jet très doux
2- Séchage en tamponnant avec une serviette douce puis en attendant (le temps qu'il faut).
3- Désinfection à la bétadine + cycatril.
4- Pose d'un produit gras (algo crème dans mon cas, je n'aime pas la vaseline).

Et remise au pré, les pâturons étant un minimum protégé par l'algo-crème.

Je n'ai jamais eu le cas de gales importantes avec inflammations et fièvres, dans ce cas, j'aurais demandé une mise en box en plus du traitement. Et ce dans le but d'écarter le milieu humide (on en revient toujours à ce point). J'ai même déjà entendu un véto dire que l'on pouvait utiliser un sèche cheveux pour sécher le mieux possible les régions atteintes.

Je termine par la pourriture des fourchette, je confirme largement l'idée que l'eau/la boue n'est également qu'un facteur aggravant, mon poney, à cause de ses fers toujours, avait des pourritures en plein mois d'août... en pleine sécheresse...




Édité par hypepony le 07-02-2016 à 09h33



Lunacaramel

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Posté le 07/02/2016 à 10h44


hypepony a écrit le 07/02/2016 à 09h28:


Il y a du avoir un vrai bug de compréhension dans ce cas. Personnellement, je ne vois personne dans cette discussion (moi compris) prétendre que l'eau, la boue est/sont l'unique origine des gales de boue, crevasses, dermites du paturon, appelez les comme vous voulez... La seule chose ayant été dite est que le milieu humide est un facteur aggravant pour les raisons que tu évoques toi même ci-dessus.
J'ai relue et ce que j'ai compris c'est que les chevaux irlandais sont habitué à l'humidité donc "fait" pour ne pas choper la gale de boue, hors chevaux a fanon ou pas ça change rien. Le milieu humide n'est pas gravant c'est le fait que les chevaux s'enfonce dans le mélange boue et excréments quand le terrain est moue, mais un cheval les pieds dans la boue même humide ne chope pas la gale. L'humidité n’aggrave rien. J'ai même eu un cas de gale de boue dans le plis du genoux, bien loin de la boue et l'humidité

Quand on parle de "chevaux dans la nature" qui n'ont pas de gales ou autres (reste à prouver cela dit), ce n'est pas comparable non plus... la surface d'évolution est nettement plus importante et la concentration de cochonneries bien moindre... j'en reviens à mes Irlandais, ils évoluent dans des hectares et des hectares de landes plus ou moins montagneuses, plus ou moins marécageuses... la concentration au km2 est juste incomparable avec la vie de nos chevaux au pré.
Ayant aussi un irish et du coup me passionne pour la race, les chevaux irlandais ne sont pas un bon exemple, et pas que pour le fait qu'ils vivent sur des km² mais par le fait qu'il pratique la sélection naturelle, sa né, sa survie ou sa crève, pas de vermifuge, pas de soin, pas de compléments.
Pour ma part je n'ai pas parlé de "chevaux dans la nature" mais de chevaux vivant au pré, je vie dans un petit coin très rural et humide (marais, bocage) et tout les chevaux vivent au pré les pieds dans la boue et pas de gale de boue


Vraiment, n'importe quelle personne de cheval ayant un équidé atteint de ces pathologies va dans un premier temps éviter de mettre son cheval dans un "bain de boue"... et j'entends par "boue" la macération des prés (j'insiste), macération étant un mélange d'eau de pluie, de boue, d'urine ou de crottins, d'agents pathogènes (mycoses, bactéries...). Et bien sûr en parallèle soigner les plaies ou croûtes comme il convient avec les produits qu'il ou elle pense efficace.
N'importe qu'elle personne ayant un cheval avec une plaie va éviter la boue, car la plaie est l'entré dans l'organisme pour les agents pathogènes, et il n'y a pas besoin de macération de boue+excrément pour qu'il y ait des champignons et bactéries, il y en a partout en grand nombre, sur la peau, toute surface, ils ne sont pas pathogène sauf faiblesse du système immunitaire ou plaie.

C'est la seule chose que j'ai voulu, sans succès a priori, essayer de faire comprendre... Et j'en suis navrée.

Quant à la comparaison de la boue des prés avec l'argile conditionnée, je la trouve fallacieuse. En effet, l'argile utilisée pour les soins est traitée et bien sûr, "nettoyée" de toutes formes de bactéries, mycoses etc.
l'argile est antiseptique et il y en a dans la "boue", elle est épuré car on l'utilise aussi en interne. Rien de peut être nettoyait de mycose ou bactéries sauf si c'est fermé hermétiquement et stérilisé (uv, autoclave).
Et les gens ne n’appliquerais jamais de la boue sur eux


Par contre, j'apprends avec surprise qu'il faut maintenir un "milieu humide" sur les plaies pour qu'elles cicatrisent... je suis assez étonnée car on m'a toujours dit (que ce soit pour les animaux ou les humains) , qu'il fallait au contraire assécher les plaies (éosine par exemple, mais je n'aime pas ce produit "cache misère" à cause de son colorant, je préfère le cycatril)l'éosine n'est pratiquement plus utilisé, le milieu vivant est humide c'est comme ça qu'il fonctionne correctement donc pour que la peau se cicatrise (régénération) il faut de l'humidité, ne pas oublié qu'on est constitué en majorité d'eau. Les produits asséchant empêche le développement des agents pathogène en rendant le milieu sec mais ça empêche aussi une bonne cicatrisation (ça craquelle, se fendille, etc...). De même que j'avais appris que la vaseline protégeait (tel un imperméable) des attaques extérieures (bactéries et autre, mais aussi humidité empêchant la cicatrisation) la vaseline étant imperméable elle peut servir de "pansement" mais elle n'est pas utilisé pour ça à la base, c'est le principe du tulle gras pour les brulures. Et tu le dis toi même en cas de plaie il faut mettre au sec sinon il suffit d'une bonne couche de vaseline et on remet au pré..

Perso, voilà comment je faisais quand mon poney (pré intégral) était atteint (aux postérieurs, avant qu'il soit déferré).

1- Nettoyage des pâturons au jet très doux
2- Séchage en tamponnant avec une serviette douce puis en attendant (le temps qu'il faut).
3- Désinfection à la bétadine + cycatril.
4- Pose d'un produit gras (algo crème dans mon cas, je n'aime pas la vaseline).
Je ne met plus de bétadne car trop irritante pour la peau, pour désinfecté si c'est moche j'utilise la chlorhexidine, je ne mouille pas non plus. Soit véseline soufré si les plaies ne sont pas importante, soit calendula+camomille+oxyde de zinc+argile blanche si c'est important
Et remise au pré, les pâturons étant un minimum protégé par l'algo-crème.

Je n'ai jamais eu le cas de gales importantes avec inflammations et fièvresCe n'est plus une gale de boue mais lymphangite, le système lymphatique est atteint, dans ce cas, j'aurais demandé une mise en box en plus du traitement la il faut un traitement lourd donc véto, par contre pas de box sinon il y a un gros risque d'engorgement a cause du manque de mouvement. Et ce dans le but d'écarter le milieu humide (on en revient toujours à ce point)c'est ça le soucis, la peau est un milieu humide. J'ai même déjà entendu un véto dire que l'on pouvait utiliser un sèche cheveux pour sécher le mieux possible les régions atteintes Les véto sont vite dépassé par la gale de boue et teste un peu tout, asséché la peau au sèche cheveux n'a aucun intérêt, la peau est humide et l'asséché n'est pas bon.

Il y a beaucoup de "confusion" c'est ça le soucis de base, croire que l'humidité est néfaste alors que c'est un ensemble de facteur : immunité, mauvais hygiène, etc...
L'humidité en elle même ne provoque pas de problème particulier.
Il y a même des cas de gale de boue en pleine été.


Je termine par la pourriture des fourchette, je confirme largement l'idée que l'eau/la boue n'est également qu'un facteur aggravant, mon poney, à cause de ses fers toujours, avait des pourritures en plein mois d'août... en pleine sécheresse...encore une fois l'humidité et la boue n'est pas aggravant, j'en ai un avec pourriture profonde et il est reste au pré, si on traite et rectifie la cause




Édité par lunacaramel le 07-02-2016 à 10h45



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Posté le 07/02/2016 à 11h51


lunacaramel a écrit le 07/02/2016 à 10h44:
J'ai relue et ce que j'ai compris c'est que les chevaux irlandais sont habitué à l'humidité donc "fait" pour ne pas choper la gale de boue


Non, non, je n'ai jamais voulu dire ça (je crois que tout vient de cette mauvaise interprétation). JE répondais à la remarque de Gina qui disait que les camarguais vivaient en milieu humide (marais) et n'avaient pas de fanons et que donc, pour elle, fanons = milieu sec pour ceux qui en possédaient (je synthétise).
Je disais juste qu'il existait des races (IC en l'occurrence) qui possédaient des fanons et évoluaient malgré tout en milieu humide (et je n'ai jamais dit qu'ils ne choppaient pas de gale de boue).

Et quand je parle de "milieu humide", ce n'est pas juste la rosée du matin ou le taux d'humidité de la peau ou du corps, je parle de "grandes eaux", de marécages, d'eau en abondance... ça aussi, ça crée une mauvaise compréhension, car je sais bien que notre corps a besoin d'eau... mais dans certains cas, il faut tout de même éviter les "inondations"... et là, en te lisant, je sais que tu es d'accord avec moi. Le juste milieu en quelque sorte. Et quand je dis que c'est "aggravant", c'est sur un pâturon déjà lésé (et la, je comprends bien que ça ne vient pas de l'eau ou la boue, mais de "germes" ou autres présents dans cette eau ou boue), le remettre dans le même bain sans protection, ou même de laisser une plaie en permanence sous l'eau, sans protection, ce n'est pas bon, et rien ne me fera changer mon avis sur ce point... ça cicatrise moins bien... moins vite disons...

PS : la bétadine, je la dilue. Je n'ai pas eu de problèmes particuliers et j'avoue aussi que je fais confiance en mon véto (équin) qui l'utilise également.

Edit : ça n'a pas l'air, mais ça me fait du bien d'échanger avec vous, ça me restructure la pensée et mes connaissances sur ce point. On en arrive à faire les choses instinctivement et par habitude sans plus savoir les expliquer clairement...

Édité par hypepony le 07-02-2016 à 11h58



Gina

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Posté le 07/02/2016 à 13h47

J ai toutes les réponses que j attendais.
Merci de ne pas faire de règlement de compte, ca vaut pas la peine...Nous partageons la même passion même si pas les mêmes points de vue.

Bon et les moustaches cela leurs sert à quoi?A ne pas se geler les lèvres en hiver tout en cherchant la nourriture dans un sol gelé alors?
Y a t il d autres races de chevaux à avoir des moustaches?

Lunacaramel

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Posté le 07/02/2016 à 14h01

Un forum de discutions n'est pas fait pour poser une question et avoir une réponse, mais pour discuter et que serait une discutions si tout le monde était d'accord sur tout, le monde serait ennuyant.
Et même si les discutions sont houleuses, le ton reste correcte ça permet de faire avancer les choses et les connaissances de chacun, de partager des expériences même si les avis sont divergeants, c'est "vivant"

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Posté le 07/02/2016 à 14h42

Concernant les moustaches, j'ai déjà vu d'autres chevaux type cob/lourd britannique en avoir (Clysedale, Shire...) qui sont par ailleurs tout aussi poilus que les Irish... par contre, je ne sais pas s'il existe d'autres "poilus" en dehors de ces chevaux anglo-saxons et irlandais ?

Et je pense qu'elle ne sert à rien de particulier...

En Irlande, il ne fait pas particulièrement froid, même en hiver. C'est un climat océanique. C'est plus pluie et vent tempétueux... (j'y suis allée 3 fois à divers moments de l'année, en partant de Liverpool (UK) où j'ai vécu un certain temps).

Édité par hypepony le 07-02-2016 à 14h44



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