Serrer la muserolle ?

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Axelle83

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Serrer la muserolle ?
Posté le 06/02/2016 à 23h17

Bonjour à tous

j'ai une jument (6 ans cette année monter en mors olive gros canons doubles brisures) qui a tendance à ouvrir la bouche en monte. Je ne serre pas du tout la muserolle elle a plutôt une bonne bouche pour son gabarit. Quand j'ai mon cours de saut mon coach me la resserre de 2-3 trous les raisons : qu'elle ouvrera moins la bouche et je garderais plus de "contrôle" et de contact (elle se pose sur la main mais remonte juste après)
Je suis pas vraiment pour j'aimerais avoir votre avis

Maev-ghost

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Serrer la muserolle ?
Posté le 07/02/2016 à 19h49


frison78 a écrit le 07/02/2016 à 13h32:
Une muserolle ça ne se met ni lâche ni serrée, ça s'ajuste correctement.
Le but n'est pas d'empêcher le cheval de mâchouiller son mors mais de fuir l'action de la main du cavalier et donc du mors en l'ouvrant démesurément.
Lui laisser ouvrir la bouche démesurément et contester chaque action de mains ou demande est de toute façon encore plus néfaste pour lui car un mors qui ballotte dans la bouche fait mal, une main qui insiste et qui persiste et qui finit par se durcir est une mauvaise main et une main qui fait mal.
Ceci dit avant de chercher une solution, et de dire ce qu'il nous semble bien ou pas, ce qu'il faut faire ou non, ce qu'il faut mettre, enlever, serrer ou desserrer, encore faut-il que l'on sache de quoi l'on parle et cherche la cause du problème avant de lancer des solutions comme des bouteilles à la mer, sans connaître ni ton cheval, ni la qualité de tes actions de mains, ni le degré de sensibilité de ton cheval, ni les problèmes que vous rencontrez, ni ton coach, si ce qu'il veut te faire obtenir à court, moyen et long terme.
Alors c'est bien beau de juger, mais pour cela encore faut-il avoir tous ces renseignements que nous n'avons pas ni les uns ni les autres.
Il faut déjà être sûr d'avoir une bonne embouchure, une muserolle qui convient à la morphologie de ton cheval et sa sensibilité, que celle ci soit ajuster correctement et non pas en fonction des convictions des participants d'un forum, mais en fonction de la morphologie de la tête de ton cheval et de la conformité de ta muserolle.
Il faut être certain d'être à un stade assez avancé dans l'indépendance des aides, et être sûr d'avoir une bonne main et un contact juste.
Ensuite on voit quel est le problème, avec le recule, en ayant vue une ou, plusieurs séances sur des exercices différents, on pourrait éventuellement trouver le problème et seulement à ce moment là te proposer des solutions.
Mais là sur une simple question: serrer la muserolle oui ou non?
bah je dirais....ça dépend....ça dépend de tout ce que je viens de dire avant.
Alors soit tu nous mets des vidéo, soit tu fais appel à un second avis d'un autre enseignant mais sur un forum on ne peut rien te dire de bien plus constructif.


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Tsumughi

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Serrer la muserolle ?
Posté le 07/02/2016 à 20h46

Demande à ton coach de revoir les cours de Philippe Karl sur la mobilisation de la mâchoire !!

Lui fermer le bec, ça sert à rien à part à l'empêcher de s'exprimer. Vérifie dans le doute si tout est OK dentiste/ostéo, mais y'as pas de raisons de lui claquer le bec.

Missd

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Serrer la muserolle ?
Posté le 07/02/2016 à 21h18


frison78 a écrit le 07/02/2016 à 13h32:
Une muserolle ça ne se met ni lâche ni serrée, ça s'ajuste correctement.
Le but n'est pas d'empêcher le cheval de mâchouiller son mors mais de fuir l'action de la main du cavalier et donc du mors en l'ouvrant démesurément.
Lui laisser ouvrir la bouche démesurément et contester chaque action de mains ou demande est de toute façon encore plus néfaste pour lui car un mors qui ballotte dans la bouche fait mal, une main qui insiste et qui persiste et qui finit par se durcir est une mauvaise main et une main qui fait mal.
Ceci dit avant de chercher une solution, et de dire ce qu'il nous semble bien ou pas, ce qu'il faut faire ou non, ce qu'il faut mettre, enlever, serrer ou desserrer, encore faut-il que l'on sache de quoi l'on parle et cherche la cause du problème avant de lancer des solutions comme des bouteilles à la mer, sans connaître ni ton cheval, ni la qualité de tes actions de mains, ni le degré de sensibilité de ton cheval, ni les problèmes que vous rencontrez, ni ton coach, si ce qu'il veut te faire obtenir à court, moyen et long terme.
Alors c'est bien beau de juger, mais pour cela encore faut-il avoir tous ces renseignements que nous n'avons pas ni les uns ni les autres.
Il faut déjà être sûr d'avoir une bonne embouchure, une muserolle qui convient à la morphologie de ton cheval et sa sensibilité, que celle ci soit ajuster correctement et non pas en fonction des convictions des participants d'un forum, mais en fonction de la morphologie de la tête de ton cheval et de la conformité de ta muserolle.
Il faut être certain d'être à un stade assez avancé dans l'indépendance des aides, et être sûr d'avoir une bonne main et un contact juste.
Ensuite on voit quel est le problème, avec le recule, en ayant vue une ou, plusieurs séances sur des exercices différents, on pourrait éventuellement trouver le problème et seulement à ce moment là te proposer des solutions.
Mais là sur une simple question: serrer la muserolle oui ou non?
bah je dirais....ça dépend....ça dépend de tout ce que je viens de dire avant.
Alors soit tu nous mets des vidéo, soit tu fais appel à un second avis d'un autre enseignant mais sur un forum on ne peut rien te dire de bien plus constructif.


Il y a serré et serré au point de pincer méchamment le nez du cheval comme je l'ai vu faire.
Serrer une muserole comme solution pour éviter de faire un vrai travail avec le cheval et le cavalier c'est bof, bof.
Un cheval qui fuit l'action de main peut avoir mal quelque part lors de la réalisation d'un exercice.
"comme ça on règle tous les problèmes" Je cite les paroles de ce moniteur !
Une muserole serrée à outrance comme je l'ai vu faire ne résoudra rien. Au contraire.
Je me suis retrouvée avec une jument complètement contractée.
Pour avoir discuter avec la proprio de la jument. elle devient ingérable depuis qu'elle a un "ferme ta bouche"(mots employés par le moniteur) et ne pense qu'à fuir dès qu'elle est montée avec une muserole bien réglée.

Le cheval peut fuir la main aussi parce qu'il ne comprend pas ce qu'on lui demande ou qu'on ne lui a simplement pas appris ! C'était le cas de la petite jument que je montais.
Demander une cession à la jambe alors qu'elle ne cédait pas à la pression !

Tous les cavaliers, proprios ou pas dans ce CE montent avec des muserolles serrées au point de sérieusement pincer le nez du cheval et ce même avec les chevaux qui n'en ont franchement pas besoin !

Frison78

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Serrer la muserolle ?
Posté le 11/02/2016 à 14h10


missd a écrit le 07/02/2016 à 21h18:


Il y a serré et serré au point de pincer méchamment le nez du cheval comme je l'ai vu faire.
Serrer une muserole comme solution pour éviter de faire un vrai travail avec le cheval et le cavalier c'est bof, bof.



Je n'ai jamais écris le contraire
De plus je parle toujours d'ajuster et non de serrer
La différence de vocabulaire est très importante ces 2 mots ont une signification bien différente que beaucoup confondent.

Ovalia

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Serrer la muserolle ?
Posté le 11/02/2016 à 15h20


frison78 a écrit le 07/02/2016 à 13h32:
Une muserolle ça ne se met ni lâche ni serrée, ça s'ajuste correctement.
Le but n'est pas d'empêcher le cheval de mâchouiller son mors mais de fuir l'action de la main du cavalier et donc du mors en l'ouvrant démesurément.
Lui laisser ouvrir la bouche démesurément et contester chaque action de mains ou demande est de toute façon encore plus néfaste pour lui car un mors qui ballotte dans la bouche fait mal, une main qui insiste et qui persiste et qui finit par se durcir est une mauvaise main et une main qui fait mal.
Ceci dit avant de chercher une solution, et de dire ce qu'il nous semble bien ou pas, ce qu'il faut faire ou non, ce qu'il faut mettre, enlever, serrer ou desserrer, encore faut-il que l'on sache de quoi l'on parle et cherche la cause du problème avant de lancer des solutions comme des bouteilles à la mer, sans connaître ni ton cheval, ni la qualité de tes actions de mains, ni le degré de sensibilité de ton cheval, ni les problèmes que vous rencontrez, ni ton coach, si ce qu'il veut te faire obtenir à court, moyen et long terme.
Alors c'est bien beau de juger, mais pour cela encore faut-il avoir tous ces renseignements que nous n'avons pas ni les uns ni les autres.
Il faut déjà être sûr d'avoir une bonne embouchure, une muserolle qui convient à la morphologie de ton cheval et sa sensibilité, que celle ci soit ajuster correctement et non pas en fonction des convictions des participants d'un forum, mais en fonction de la morphologie de la tête de ton cheval et de la conformité de ta muserolle.
Il faut être certain d'être à un stade assez avancé dans l'indépendance des aides, et être sûr d'avoir une bonne main et un contact juste.
Ensuite on voit quel est le problème, avec le recule, en ayant vue une ou, plusieurs séances sur des exercices différents, on pourrait éventuellement trouver le problème et seulement à ce moment là te proposer des solutions.
Mais là sur une simple question: serrer la muserolle oui ou non?
bah je dirais....ça dépend....ça dépend de tout ce que je viens de dire avant.
Alors soit tu nous mets des vidéo, soit tu fais appel à un second avis d'un autre enseignant mais sur un forum on ne peut rien te dire de bien plus constructif.


Moi y a quand même un truc qui me gêne dans ce que tu dis.
Si on ajuste une muserolle pour, je te cite "[l'empêcher] de fuir l'action de la main du cavalier et donc du mors en l'ouvrant démesurément", c'est qu'on a pas compris grand chose à l'équitation. Un cheval qui ouvre démesurément la bouche suite à des actions de main, c'est bien qu'il y a un souci, et ça vient pas que du cheval.
Un cheval qui fuit la main, n'a pas reçu l'enseignement d'un bon cavalier qui lui indique que la main, c'est pas méchant, c'est doux, et que c'est là pour communiquer.

Faut pas oublier que les réactions physiques du cheval sont des signaux pour nous faire comprendre ce qui ne va pas. Si le cheval ouvre démesurément la bouche, c'est qu'il y a un souci. Et si on ajuste une muserolle pour stopper ça, on ne résout pas le souci, on le masque.

Pour le reste, je suis relativement d'accord

Annerobert

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Serrer la muserolle ?
Posté le 11/02/2016 à 15h53


ovalia a écrit le 11/02/2016 à 15h20:

Un cheval qui ouvre démesurément la bouche suite à des actions de main, c'est bien qu'il y a un souci, et ça vient pas que du cheval.

Je suis d'accord avec ça, mais ouvrir la bouche démesurément est aussi une mauvaise réponse qui n'aide pas à avoir une main juste (le mouvement de fuite du cheval pousse à avoir une réaction en force). Si avec une muserolle ajustée (pas serrée hein), le cavalier n'arrive pas à sentir la tentative de fuite du cheval, la bouche qui au lieu de mâchouiller se contracte en blocage de la muserolle, c'est là qu'il y a un problème aussi. La muserolle doit permettre au cheval de s'exprimer mais l’empêcher de "crier".

Frison78

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Serrer la muserolle ?
Posté le 11/02/2016 à 18h25


ovalia a écrit le 11/02/2016 à 15h20:


Moi y a quand même un truc qui me gêne dans ce que tu dis.
Si on ajuste une muserolle pour, je te cite "[l'empêcher] de fuir l'action de la main du cavalier et donc du mors en l'ouvrant démesurément", c'est qu'on a pas compris grand chose à l'équitation. Un cheval qui ouvre démesurément la bouche suite à des actions de main, c'est bien qu'il y a un souci, et ça vient pas que du cheval.
Un cheval qui fuit la main, n'a pas reçu l'enseignement d'un bon cavalier qui lui indique que la main, c'est pas méchant, c'est doux, et que c'est là pour communiquer.

Faut pas oublier que les réactions physiques du cheval sont des signaux pour nous faire comprendre ce qui ne va pas. Si le cheval ouvre démesurément la bouche, c'est qu'il y a un souci. Et si on ajuste une muserolle pour stopper ça, on ne résout pas le souci, on le masque.

Pour le reste, je suis relativement d'accord


La réponse de annerobert complète bien mon propos
Un cheval qui ouvre la bouche c'est pas forcément de la faute du cavalier (quand celui ci à une bonne main fait tout ce qu'il faut etc.) et c'est pas forcément la réponse à une douleur ou à une mauvaise action du cavalier ou du matériel, tout n'est pas blanc, tout n'est pas noir.
Un cheval au débourrage par exemple, va, dans la majorité des cas lever au moins un peu les fesses, faire des ruades, gigoter un peu dans son box au moment de lui poser la selle sur le dos, au moment de sangler etc.... C'est pas pour ça qu'il ne faut pas de sa vie lui mettre de selle ou lui en mettre une sans sangle (pas facile pour monter me direz vous).
Un cheval mal éduqué ou pas éduqué à un bon contact de la main va se défendre par principe et par réflexe (normal aussi) y compris si le cavalier s'y prend bien et s'il a un matériel qui convient, pendant une durée d'acceptation/compréhension du cheval plus ou moins longue. Ce n'est pas pour ça qu'il faut serrer la muserolle comme un malade pendant cette période pour l'empêcher de se manifester, j'ai jamais écris ça, mais c'est pas non plus pour ça qu'il ne faut pas lui en mettre.

Édité par frison78 le 11-02-2016 à 20h26



Maev-ghost

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Posté le 11/02/2016 à 19h13

Je rejoins Frison78 & Annerobert.

Certains chevaux même sans gêne aime bien blablater abondamment avec leur bouche histoire de fuir un peu le travail.
C'est le cas du mien. Pourtant monté assez justement dans la main et dans le bon sens (bien entendu personne n'est parfait et je peux faire quelques fautes de main comme tout le monde).
Le fait d'avoir une muserolle ajustée convenablement aide beaucoup. Pas de muserolle ou trop lâche le met dans une mauvaise posture et il se contracte dans la mâchoire. Hors, c'est pas mon but de travailler mon cheval crispé dans la bouche.

Voilà, beaucoup de cavaliers confondent muserolles ajustées et trop serrées.

Missd

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Posté le 11/02/2016 à 22h27


frison78 a écrit le 11/02/2016 à 14h10:


Je n'ai jamais écris le contraire
De plus je parle toujours d'ajuster et non de serrer
La différence de vocabulaire est très importante ces 2 mots ont une signification bien différente que beaucoup confondent.



Je connais la différence entre ces deux mots mais par contre la différence entre les deux dans la réalité n'est pas si évidente.
Pour avoir mis muserolle et noseband à mon cheval quand j'ai commencé à monter, le noseband ne tient pas si tu ne le serres pas même avec "une muserolle ajustée" correctement.

Maintenant, avec mon jeune, je commence à travailler en essayant de suivre les principes de Philippe Karl. La première leçon et le premier travail c'est justement d'apprendre à mobiliser la mâchoire de ton cheval en travaillant d'abord à pied puis monté avec un filet sans muserolle.

Yayayoyo

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Posté le 11/02/2016 à 22h35

Avec une muserolle AJUSTÉE un cheval peut parfaitement mobiliser sa mâchoire, il suffit de lui donner une carotte pour le vérifier

Annerobert

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Posté le 12/02/2016 à 10h05


missd a écrit le 11/02/2016 à 22h27:

Pour avoir mis muserolle et noseband à mon cheval quand j'ai commencé à monter, le noseband ne tient pas si tu ne le serres pas même avec "une muserolle ajustée" correctement.

Je suis d'accord, pour moi le noseband ne peut servir qu'à "clouer le bec".

Bystander

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Serrer la muserolle ?
Posté le 12/02/2016 à 11h24

Je suis pas d'accord avec la moitié des avis...

Et je trouve ça bof-bof de critiquer un moniteur sans l'avoir vu à l'oeuvre et avoir écouter son raisonnement complet

Quelqu'un plus haut a écrit qu'effectivement, la question n'est pas ni de serré ni de la mettre lâche mais d'ajuster.

Et non un cheval qui ouvre la bouche n'est pas forcément un cheval décontracté, loin de là. Un cheval qui ferme la bouche et accepte son mors sans plissement de nez ou de lèvre et qui ne CHERCHE PAS à le fuir en ouvrant grand la bouche pour que l'appui se fasse sur les lèvres, c'est largement mieux.

décontractés ? non je pense pas...





J'ai travaillé une jument ultra nerveuse,qui claquait des dents et machouillait de nervosité, j'ai ajuster un noseband pour l'empêcher de faire ça de manière exagéré et qu'elle écoute d'avantage plutôt que de se concentrer à mâcher son mors dans tous les sens, car c'est pas le but du mors, de devenir une boule anti-stress

Je l'ai aussi fait avec mon jeune, car il fuyait le contact ouvrait grand la bouche et tirait vers le bas donc grosse fuite pour ensuite se balader tête en l'air donc pareil noseband ajuster pendant quelques semaines, et maintenant il me le fait plus du tout, et grâce au noseband mes fines demandes suffisent (alors qu'avant je devais y aller en force pour avoir une réponse!) il y répond direct et a une très belle attitude.

Bredala87

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Posté le 12/02/2016 à 12h08

Mon avis personnel,
- si la muserolle soigne les soucis d'anxiété du cheval,
- alors les produits qui empêchent de se ronger les ongles soignent également l'anxiété de ses gens,
- les moufles enlèvent les envies de se gratter chez les gens qui ont la varicelle,
etc etc ...
ah mais oui quand on s'attaque au problème, parfois il faut se détourner de l'objectif principal ( )
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