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Lemondeducheval

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Posté le 15/02/2016 à 16h14

Bonjour
J'ai pour es études une simulation d'entreprise a faire donc j'ouvre un centre équestre et j'ai une question à poser.
Est ce qu'une pension pour chevaux dans la fourchette de prix suivante : de 115€ à 130€. vous intéresserait ?
(la pension comprend box 3x3 , foin tous les jours , paille tous les matin , curage du boxe 1 fois par semaine et granulé )

merci de votre réponse

Flora51

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Posté le 15/02/2016 à 23h17


ecuriessaglini a écrit le 15/02/2016 à 17h43:
A ce prix, la question c'est pas est ce que tu te payes mais combien tu perds.... Faut arreter la déconnade, quelque soit la région, à ce prix, c'est pas déclaré et les matières premières poussent sur les arbres...
Pour créer une structure faut une base réaliste, déjà que c'est stupide d'en créer actuellement tellement l'offre nationale est saturée alors à ce prix, t'es morte avant de commencer.
Et surtout faut arreter d'ouvrir des écuries à tout va.
Y a des centaines de structures fantômes à racheter, n'allez pas en rajouter à la liste.



Hé ben autant d'agressivité pour un sujet que tu ne maîtrises pas. .. la France est loin d'être saturee pour exemple je n'ai qu'un centre équestre (hors tourisme) a moins de 45 minutes de chez moi et manque de pot il ne me convient pas !

Édité par flora51 le 15-02-2016 à 23h19



Ecuriessaglini

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Posté le 16/02/2016 à 08h09


flora51 a écrit le 15/02/2016 à 23h17:


Hé ben autant d'agressivité pour un sujet que tu ne maîtrises pas. .. la France est loin d'être saturee pour exemple je n'ai qu'un centre équestre (hors tourisme) a moins de 45 minutes de chez moi et manque de pot il ne me convient pas !


Donc comme le puy de dome ne t'offre pas une écurie conforme à tes attentes, la France n'est pas saturée par l'offre. L' offre se concentre logiquement où est la demande, tu le dis toi même, dans ton secteur c'est le tourisme. Les chiffres annuels de la filière me donnent raison, il suffit de s'y plonger. Il y a même eu une étude très pertinente sur ce que serait notre filière en 2030 et elle va également encore plus loin dans ce sens. Donc je le réaffirme, l' offre est saturée. En 2015, c'était en moyenne 1pro pour 8 clients. Historiquement bas et c'est pas finit .
Quand tu cherche un bien immobilier équestre, tu trouves même et ce dans toutes régions, des installations neuves pas terminées et d'autres terminées mais n'ayant jamais vu un cheval, coulées avant de commencer. Dans mon secteur, pourtant très pourvu en demande, je pourrais acheter une dizaine décuries à moins de 20 minutes de chez moi...vides.
J'ai réalisé des études de marché dans d'autres région avant mon installation, a un moment ou la filière se portait encore pas mal et bien c'était pas encourageant déjà sur les réels besoins de la demande.
Donc que certaines régions soient sinistrées c'est du manque de demande donc logiquement l'offre ne va pas suivre, l'idée c'est d'en vivre, pas satisfaire trois proprios. Et ça ne remet pas en cause la tendance et les chiffres nationaux.

Tiama

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Posté le 16/02/2016 à 09h08


ecuriessaglini a écrit le 16/02/2016 à 08h09:


Donc comme le puy de dome ne t'offre pas une écurie conforme à tes attentes, la France n'est pas saturée par l'offre. L' offre se concentre logiquement où est la demande, tu le dis toi même, dans ton secteur c'est le tourisme. Les chiffres annuels de la filière me donnent raison, il suffit de s'y plonger. Il y a même eu une étude très pertinente sur ce que serait notre filière en 2030 et elle va également encore plus loin dans ce sens. Donc je le réaffirme, l' offre est saturée. En 2015, c'était en moyenne 1pro pour 8 clients. Historiquement bas et c'est pas finit .
Quand tu cherche un bien immobilier équestre, tu trouves même et ce dans toutes régions, des installations neuves pas terminées et d'autres terminées mais n'ayant jamais vu un cheval, coulées avant de commencer. Dans mon secteur, pourtant très pourvu en demande, je pourrais acheter une dizaine décuries à moins de 20 minutes de chez moi...vides.
J'ai réalisé des études de marché dans d'autres région avant mon installation, a un moment ou la filière se portait encore pas mal et bien c'était pas encourageant déjà sur les réels besoins de la demande.
Donc que certaines régions soient sinistrées c'est du manque de demande donc logiquement l'offre ne va pas suivre, l'idée c'est d'en vivre, pas satisfaire trois proprios. Et ça ne remet pas en cause la tendance et les chiffres nationaux.


ecuriessaglini

Je ne connais pas les chiffres du secteur je l'avoue, et tu t'y connais certainement davantage, mais le fait que des écuries coulent, ce ne serait pas dû au fait qu'ils proposent des prestations qui ne sont pas/plus ce que cherchent les proprios ?

Je m'explique : dans mon coin il y a un sacré paquet d'écuries, j'en ai visité environ 6 ou 7 quand je cherchais une pension pour mon cheval (en ayant déjà éliminé celles qui, je le savais, ne correspondraient pas du tout, parce que axées compétition et uniquement box). J'en ai retenu deux qui respectaient mes critères : quelques installations pour bosser, foin à volonté, et chevaux sortis dehors même en hiver. L'une était déjà pleine, avec plusieurs personnes sur liste d'attente, et celle où je suis l'est également maintenant ...

Je suis absolument certaine que si une autre écurie ouvrait dans mon coin et proposait les mêmes prestations, elle serait prise d'assaut par des proprios de loisir, soucieux que leur cheval sorte tous les jours. Par contre les écuries que j'ai visitées qui faisaient moins "équitation de loisir", toutes avaient une place pour moi ... comme quoi

Quant à l'auteur du post, en fait ce qu'il manque dans ta simulation, entre autres, c'est le coût de tes installations. Que tu aies fait construire, ou que tu achètes une structure déjà existante, tu dois emprunter. Si le prix de ta pension couvre tout juste tes frais courants (alimentation et entretien des chevaux, électricité, assurances, ...), tu perdras de l'argent en remboursant tes mensualités. Il faut également en tenir compte

Édité par tiama le 16-02-2016 à 09h12



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Posté le 16/02/2016 à 09h34


tiama a écrit le 16/02/2016 à 09h08:


@ecuriessaglini

Je ne connais pas les chiffres du secteur je l'avoue, et tu t'y connais certainement davantage, mais le fait que des écuries coulent, ce ne serait pas dû au fait qu'ils proposent des prestations qui ne sont pas/plus ce que cherchent les proprios ?

Je m'explique : dans mon coin il y a un sacré paquet d'écuries, j'en ai visité environ 6 ou 7 quand je cherchais une pension pour mon cheval (en ayant déjà éliminé celles qui, je le savais, ne correspondraient pas du tout, parce que axées compétition et uniquement box). J'en ai retenu deux qui respectaient mes critères : quelques installations pour bosser, foin à volonté, et chevaux sortis dehors même en hiver. L'une était déjà pleine, avec plusieurs personnes sur liste d'attente, et celle où je suis l'est également maintenant ...

Je suis absolument certaine que si une autre écurie ouvrait dans mon coin et proposait les mêmes prestations, elle serait prise d'assaut par des proprios de loisir, soucieux que leur cheval sorte tous les jours. Par contre les écuries que j'ai visitées qui faisaient moins "équitation de loisir", toutes avaient une place pour moi ... comme quoi

Quant à l'auteur du post, en fait ce qu'il manque dans ta simulation, entre autres, c'est le coût de tes installations. Que tu aies fait construire, ou que tu achètes une structure déjà existante, tu dois emprunter. Si le prix de ta pension couvre tout juste tes frais courants (alimentation et entretien des chevaux, électricité, assurances, ...), tu perdras de l'argent en remboursant tes mensualités. Il faut également en tenir compte


Je suis assez d'accord avec ça. Dans mon coin, Haute-Normandie et zone rurale ou semi-rurale, l'offre est abondante mais ce sont toujours les mêmes qui doivent faire des liste d'attente. Et en général, soit il s'agit d'écuries très renommées et axées compétition, soit il s'agit de CE ou pensions avec une clientèle nettement moins "haut de gamme" mais qui axent leur travail sur le bien être du cheval : peu d'installations, mais du box / paddock au minimum. Les écuries très "compétition" sont très chères, mais elles ont en général de très belles installations et elles s'adressent à des gens qui ont de gros moyens. Les pension "bien être" sont en général moins chères, voire beaucoup moins chères, mais je pense que certaines d'entre elles ne font aucune marge, même si elles sont constamment pleines.

Entre les deux, il y a, à mon avis, les CE géographiquement mal placés, qui ne trouveront jamais leur clientèle simplement parce qu'il n'y en a pas dans leur coin, ou pas qui accepte de faire beaucoup de route pour ce qu'ils proposent, et il y a les CE mal gérés, ces derniers étant à mon avis les plus nombreux : trop d'investissements avec les dettes qui vont avec, ou des loyers trop chers (en violation d'ailleurs souvent flagrante de la réglementation sur les baux ruraux, mais dans ce milieu les gérants sont vraiment très mal informés), trop de chevaux parce qu'on tient absolument à garder les vieux chevaux de club, trop de personnel et pas assez de mécanisation, manque de conseil sur la forme juridique la plus fiscalement pertinente et sur les aides dont ils peuvent bénéficier, et tarifs trop bas par crainte de perdre le peu de clientèle qu'ils ont. C'est le cocktail explosif qui fait qu'il y a beaucoup de déffaillances.

Ecuriessaglini

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Posté le 16/02/2016 à 11h24

Le truc c'est que faire une pension sans services (travail, concours etc...) les marges sont très faibles, les investissements sont donc très limités et l'expérience récente de la hausse de tva, montre que les variations fiscales ou coût de la matière première impactent directement et prioritairement ces structures sans service. Les structures qui ferment selon ces mêmes études disponibles pour tout un chacun, ce sont les structures sans service +ou - 20 boxs orientés loisir, enseignement, etho. Les structures concours, elles vivent du commerce, du concours, des services. Ça a un coût héberger un cheval et l'entretenir. Ce qui démolie la filière, c'est d'avoir fait croire aux gens que c'était possible pour pas trop cher et c'est pris au piège des bas prix avec très peu de marge que les entreprises finissent par fermer.
Un prévisionnel chez le comptable, un peu d'info et on se rend compte qu'une écurie d'une vingtaine de box, ne peut pas proposer une pension a moins 300 €.
Comme je le disais, c'est pas tant l'entretien du cheval qui coûte, ce sont les charges et la TVA dont le particulier qui ne la récupére pas n'a que faire. D'ailleurs combien décuries ont rogné leur marge car faire supporter la hausse de la tva a ses clients était compliqué. Ça c'est la réalité. Après ton analyse des écuries mal gérés l'est aussi mais le fond du problème est bien la marge encore et toujours. Pour proposer un service de qualité il faut être en mesure de le financer dès la base et je ne parle pas des écuries de concours mais de n'importe laquelle qui héberge. Un barn ça coute cher, un sol de travail aussi, l' hectare aussi etc... Même sur une pension de base loisir etc...
L'autre jour j'étais aux impôts pour faire rectifier une erreur de prélèvement, l'agent qui m'a reçu me disait que même les pros de la filière avec des bons CA et les écuries pleines venaient depuis la hausse de la tva pour pleurnicher des étalements. Me confirmant sans détour que la filière est sinistrée, c'est l'envers du décor et ce que voit le client est souvent limité.
Combien de gérant ne se rémunérant pas, la mode maintenant, c'est le conjoint qui apporte un bon salaire, ça bouche les trous du bilan de l'écurie... Drôle de schéma de fonctionnement. Une écurie devrait pouvoir vivre dégager le bénéfice de son travail, mais la tendance est plutôt, on est content si au moins c'est à l'équilibre. Sauf que pour dégager un bénéfice faut que le client accepte que ça a un cout.
Quand vous choisissez vos écuries, le prix est évidemment un critère sauf que c'est tellement l' anarchie des prix que le client n'a a l'évidence plus la notion de ce que ça coute réellement à une écurie pour pouvoir se payer un minimum.

Édité par ecuriessaglini le 16-02-2016 à 11h28



Tiama

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Posté le 16/02/2016 à 12h18


ecuriessaglini a écrit le 16/02/2016 à 11h24:
Le truc c'est que faire une pension sans services (travail, concours etc...) les marges sont très faibles, les investissements sont donc très limités et l'expérience récente de la hausse de tva, montre que les variations fiscales ou coût de la matière première impactent directement et prioritairement ces structures sans service. Les structures qui ferment selon ces mêmes études disponibles pour tout un chacun, ce sont les structures sans service +ou - 20 boxs orientés loisir, enseignement, etho. Les structures concours, elles vivent du commerce, du concours, des services. Ça a un coût héberger un cheval et l'entretenir. Ce qui démolie la filière, c'est d'avoir fait croire aux gens que c'était possible pour pas trop cher et c'est pris au piège des bas prix avec très peu de marge que les entreprises finissent par fermer.
Un prévisionnel chez le comptable, un peu d'info et on se rend compte qu'une écurie d'une vingtaine de box, ne peut pas proposer une pension a moins 300 €.
Comme je le disais, c'est pas tant l'entretien du cheval qui coûte, ce sont les charges et la TVA dont le particulier qui ne la récupére pas n'a que faire. D'ailleurs combien décuries ont rogné leur marge car faire supporter la hausse de la tva a ses clients était compliqué. Ça c'est la réalité. Après ton analyse des écuries mal gérés l'est aussi mais le fond du problème est bien la marge encore et toujours. Pour proposer un service de qualité il faut être en mesure de le financer dès la base et je ne parle pas des écuries de concours mais de n'importe laquelle qui héberge. Un barn ça coute cher, un sol de travail aussi, l' hectare aussi etc... Même sur une pension de base loisir etc...
L'autre jour j'étais aux impôts pour faire rectifier une erreur de prélèvement, l'agent qui m'a reçu me disait que même les pros de la filière avec des bons CA et les écuries pleines venaient depuis la hausse de la tva pour pleurnicher des étalements. Me confirmant sans détour que la filière est sinistrée, c'est l'envers du décor et ce que voit le client est souvent limité.
Combien de gérant ne se rémunérant pas, la mode maintenant, c'est le conjoint qui apporte un bon salaire, ça bouche les trous du bilan de l'écurie... Drôle de schéma de fonctionnement. Une écurie devrait pouvoir vivre dégager le bénéfice de son travail, mais la tendance est plutôt, on est content si au moins c'est à l'équilibre. Sauf que pour dégager un bénéfice faut que le client accepte que ça a un cout.
Quand vous choisissez vos écuries, le prix est évidemment un critère sauf que c'est tellement l' anarchie des prix que le client n'a a l'évidence plus la notion de ce que ça coute réellement à une écurie pour pouvoir se payer un minimum.


Je comprends ce que tu dis, et en même temps je ne suis pas d'accord sur tout .
Pour ma part je n'ai pas choisi une petite structure uniquement pour le prix, mais surtout parce que mon cheval y est traité comme je le souhaite : l'accent est mis sur le bien-être du cheval, et ses besoins vitaux sont respectés.
Je pourrais payer l'écurie à 10km de ma pension deux fois plus cher, pour avoir un cheval enfermé H24 dans son box . Si c'était l'inverse, je paierais ma pension deux fois plus cher.

Les propriétaires ne courent pas qu'après les prix, mais de ce que j'ai vu ce sont les petites structures qui répondent aux attentes des cavaliers dits "de loisir".

Pour te donner une idée je paye 230 euros par mois pour une pension pré (plutôt taille grand paddock en fait), avec une carrière et rond de longe. La gérante a moins de 10 box, et en tout une vingtaine de chevaux, elle ne propose pas de cours. Pour toi à ce prix ça ne peut pas être rentable ?
J'avoue avoir du mal à évaluer le coût d'une structure pareille.

Ecuriessaglini

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Posté le 16/02/2016 à 14h45


tiama a écrit le 16/02/2016 à 12h18:


Je comprends ce que tu dis, et en même temps je ne suis pas d'accord sur tout .
Pour ma part je n'ai pas choisi une petite structure uniquement pour le prix, mais surtout parce que mon cheval y est traité comme je le souhaite : l'accent est mis sur le bien-être du cheval, et ses besoins vitaux sont respectés.
Je pourrais payer l'écurie à 10km de ma pension deux fois plus cher, pour avoir un cheval enfermé H24 dans son box . Si c'était l'inverse, je paierais ma pension deux fois plus cher.

Les propriétaires ne courent pas qu'après les prix, mais de ce que j'ai vu ce sont les petites structures qui répondent aux attentes des cavaliers dits "de loisir".

Pour te donner une idée je paye 230 euros par mois pour une pension pré (plutôt taille grand paddock en fait), avec une carrière et rond de longe. La gérante a moins de 10 box, et en tout une vingtaine de chevaux, elle ne propose pas de cours. Pour toi à ce prix ça ne peut pas être rentable ?
J'avoue avoir du mal à évaluer le coût d'une structure pareille.


tout dépend ce que comprend la pension pré, si c'est nourri oui je vois mal comment elle gagne sa vie. Je parle d'un vrai salaire, au minimum un smic, c'est très compliqué.
Fais le calcul, je connais pas ses marges mais on peut considérer comme pour la moyenne des écuries qu'elle marge pas mieux que 50 euros par tête sans le service.
Si elle se débrouille bien. x 20 chevaux...1000 euros.
C'est très simple, sur 230 euros, y en a déjà environ 40 qui partent à la TVA (nous les pros, nous ne sommes que collecteurs de la TVA donc ce n'est pas une rentrée pour nous) sur 190 qui restent, tu dois compter la MSA, les assurances, ton comptable etc...
petite calcul imaginaire rapide:
Disons qu'elle paye 600 euros de MSA mensuel (à la louche mais ça devrait pas être loin de ça avec la taille de cette structure)
200 euros de comptable mensuel aussi (c'est souvent le minimum mais pour la taille de sa structure, c'est jouable)
Entre 150 et 200 euros d'assurance
Charges EDF/Eau
si y a un prêt, ce qui est très souvent le cas, disons un petit prêt dans les 600 mensuel, souvent beaucoup plus en fonction des investissements.
Sans imprévu et sans autre impots ou facture edf etc en liogne de compte, y a déjà plus de 75 que tu retire de ce qui reste des 190 juste pour la répartition de ces frais là.
Avec les 115 euros restant faut nourrir ton cheval (comme démontré, ça tourne facilement entre 30 et 50 euros juste le granulé si nourri 2fois/jour) disons, si elle a le foin vraiment pas cher entre 20 (grand minimum) et 40 euros de foin, et le reste, c'est son bénéfice x 20 chevaux.
En clair, il reste entre 65 et 25 euros sur ta pension mensuelle. Donc il reste (ce qui ne signifie pas que c'est son salaire) entre 1300 euros et 500 euros de bénéfice net.
Et tout ça en imaginant le minimum de frais, en ne comptant aucun autre impot, la totalité des boxes et places au pré plein chaque mois et zéro imprévu.
La bonne nouvelle, c'est qu'il n'y aura pas d'impot sur le revenu...

Édité par ecuriessaglini le 16-02-2016 à 14h52



Mlle_skellingto

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Posté le 16/02/2016 à 15h04


ovalia a écrit le 15/02/2016 à 22h49:


Ben non, c'est dommage de le prendre comme ça, quand même !
Tu demandes des avis, et là c'est des professionnels du milieu qui t'en donnent ! Des gens qui sont dans la réalité du monde du cheval, tu peux pas avoir meilleurs conseils !

Une simulation, ça sert justement à vérifier ce qui fonctionne et ce qui fonctionne pas ! Ça s'adapte, et ça se corrige



En même temps je la comprends la jeune fille ! Elle pose des questions, elle est en FORMATION et on l'agresse. Tout le monde ne peut pas TOUT savoir.


En plus, en fonction des régions et des prestations il y a de gros écarts. Comme Vegas je suis du NPDC et on trouve facilement des pensions à 150€ en moyenne ... Ce n'est pas pour autant que les gérants crèvent de faim (bien au contraire pour certains!).


Je trouve cela de + en + décevant sur CA, les gens sont assez agressifs et rentre-dedans dès le début donc on perd le plaisir de la discussion et c'est bien dommage.

Ovalia

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Posté le 16/02/2016 à 16h08


mlle_skellingto a écrit le 16/02/2016 à 15h04:



En même temps je la comprends la jeune fille ! Elle pose des questions, elle est en FORMATION et on l'agresse. Tout le monde ne peut pas TOUT savoir.


En plus, en fonction des régions et des prestations il y a de gros écarts. Comme Vegas je suis du NPDC et on trouve facilement des pensions à 150€ en moyenne ... Ce n'est pas pour autant que les gérants crèvent de faim (bien au contraire pour certains!).


Je trouve cela de + en + décevant sur CA, les gens sont assez agressifs et rentre-dedans dès le début donc on perd le plaisir de la discussion et c'est bien dommage.


Non, non, il n'y a eu aucune agression. On a réagi, oui, mais quand même on l'a pas mise six pieds sous terre cette jeune fille.
Justement, en formation, on apprend, bah là je pense qu'effectivement le message est passé, elle a quand même eu des infos de gens qui sont les pieds dedans tous les jours.

Alors OUI, ça dépend des régions, de la structure, du John, du Lenon, du truc du muche. Tout dépend toujours de tout, mais si on ne pense que comme ça, dans une simulation on ne va pas loin. Y aura toujours l'exception, quelque soit le domaine.

Puis bon, elle nous demande notre avis quand même ! On répond, et on explique pourquoi, c'est quand même pas si mal...

Mlle_skellingto

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Posté le 16/02/2016 à 16h09


ovalia a écrit le 16/02/2016 à 16h08:


Non, non, il n'y a eu aucune agression. On a réagi, oui, mais quand même on l'a pas mise six pieds sous terre cette jeune fille.
Justement, en formation, on apprend, bah là je pense qu'effectivement le message est passé, elle a quand même eu des infos de gens qui sont les pieds dedans tous les jours.

Alors OUI, ça dépend des régions, de la structure, du John, du Lenon, du truc du muche. Tout dépend toujours de tout, mais si on ne pense que comme ça, dans une simulation on ne va pas loin. Y aura toujours l'exception, quelque soit le domaine.

Puis bon, elle nous demande notre avis quand même ! On répond, et on explique pourquoi, c'est quand même pas si mal...



Il y a des façon de répondre. C'est tout ce que je dis, donner son avis c'est bien, on est pas obligé d'être désagréable.


Franchement CA perd de son intérêt je trouve ...


Mais je ne polluerai pas + ce post .
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