Avis ecurie du mont de verdun

Bien sûr que c’est leur droit de ne pas prendre de risque, mais se dire faire de la rééducation et refusé un cheval juste parce qu’il rue sans savoir pourquoi ou même voir le cheval ça m’a fait bizarre
Mon cheval n’est pas un repris de justice, à pied c’est un amour et après différente recherche que j’ai fait il a tout simplement été malmené et travaillé trop dur, trop vite et surtout trop tôt, enfin il a été dégouté et matraqué pour se plié
Car il est beaucoup plus jeune que sur ses papiers
Enfin on sait tous qu’il y a plusieurs raison pour qu’un cheval rue, un blocage, une selle non adapté, problème de dent et ce n’est pas pour autant qu’il est dangereux
Ruade = non, enfin ce n’est pas grave mais ça m’a surpris, c’est clair que je préfère qu’on me dise non plutôt qu’on prenne mon cheval pour soit le laisser dans un coin et me dire finalement il est irrécupérable, ou carrément de faire pire que mieux

Par contre tout laisse penser qu’il les travaille pour les revendre, dans ce cas ce n’ai pas un simple marchant qui achète et revend

miricordox tu ne me connait pas, tu ne connait pas mon chemin ni les tenant et aboutissant. Et je pense qu'en 27 ans d'equitation, je pense me connaitre et je savait parfaitement ce que je voulais et surtout ce que je ne voulais pas... ces expériences m'ont fait revoir mes attentes certes, mais ca ne change rien aux fonds.

On peut aussi savoir exactement ce qu’on veut et se rendre compte que le cheval n’a pas les capacités pour lequel on nous l’a vendu

jasmindusud1

Quand je regarde un peu autour de mois, beaucoup de marchands qui ont pour business de vendre des chevaux montables, entretiennent ou travaillent leurs chevaux.
Ensuite, ils ne le font pas tous eux-mêmes, soit via employés, soit via mise en dépôt-ventes dans des CE, ou autre. Bien sûr, tous les marchands rêvent de n'avoir que des chevaux qui arrivent et repartent vendus dès le lendemain, voire dans l'heure qui suit l'arrivée...

Mais savoir travailler un cheval, le débourrer, etc. Pro ou pas pro, ça ne veut pas dire qu'on soit capable de reprendre un cheval qui ne se laisse plus monter, peu importe la raison...ni qu'on ait envie de passer du temps avec ce genre de cheval. Je comprends que ça te surprenne, mais quand on parle d'un cheval qui vire son cavalier, pas mal de pros, n'auront pas envie de s'y atteler, s'ils gagnent correctement leur vie, sans ce genre de cheval à re travailler.

Bonjour,

Dans la mesure où, gérant des écuries du Mont Verdun, je me sens concerné par ce post, je me permets d'apporter un éclairage qui ne se prétendra pas une Vérité Universelle, mais simplement sincère.

La problématique cavalier/cheval est infiniment complexe. J'ai essayé de l'explorer en écrivant un bouquin qui développe les critères qui vont rentrer en jeu.
Voici ces critères (liste qui ne se prétend pas exhaustive).


Critères liés au CHEVAL

- absence / présence de gênes et/ou douleurs… faibles/moyennes/importantes
- Facilité / difficulté dans le contact / pansage / respect à pied
- Attitude au montoir qui met en confiance / en stress
- Facilité / difficulté à être cadencé aux 3 allures
- Facilité / difficulté à s'arrêter
- Cheval peu ou fort grégaire, qui a du mal à se séparer des autres / ou qui y est indifférent - Juste sensibilité / hypersensibilité au cavalier / insensibilité au cavalier
- Intensité des réactions quand il a peur
- Fréquence des moments où il a peur
- Fréquence où il « teste » : jamais / un peu / souvent / toujours
- Difficulté lorsqu'il « teste » : faiblement / de manière impressionnante


Critères liés au CAVALIER

- Forte passion pour l'équitation / juste un hobby
- Force de caractère / volonté / timidité (facilement impressionnable)
- Accepte / a la disponibilité pour s'impliquer... ou … juste quand il a le temps entre deux
- Maîtrise à peu près correcte des techniques classiques / assiette non gênante pour le cheval
- Capacité à « encadrer » un cheval
- Maîtrise arrêt d'urgence / travail sur une rêne
- Notion d'éthologie : confort / inconfort / cohérence
- Notion d'éthologie : le « timing »
- Capacité à « penser cheval » : analyser une difficulté (du point de vue du cheval) et la diviser en petites difficultés :
- Capacité à analyser l'environnement / à « lire » le cheval et à agir en fonction (diriger le cheval où il faut, descendre ou ne pas monter, rassurer, changer l'activité prévue...)


Critères liés à L'ENVIRONNEMENT / LE CONTEXTE

- Monte en extérieur : forêt/ plaine (plus il y a de la forêt, plus le critère est favorable), routes faciles / dangereuses
- Si carrière : placée dans un lieu sans surprises / avec surprises (ex : mouvements intempestifs derrière une haie)
- Si carrière : placée dans un lieu sans distraction / avec distractions (proximité de congénères qui s'ébattent...)
- Présence d'un « Rond de longe », ou autre : possibilité de s'isoler avec son cheval pour travailler (le cheval concentré sur son humain, l'humain concentré sur son cheval)
- Nourriture équilibrée, pas trop énergétique, respectueuse de la nature du cheval
- Pré/box, (plus le cheval est au pré, plus le critère est favorable)
- Accompagnement pédagogique nul / inutile / nuisible / utile / formidable ( la présence d'un formidable pédagogue peut tout changer)


Critères liés au FACTEUR HASARD / L'IMPREVISIBLE / CHANCE / MALCHANCE

- Fréquence nulle / faible / forte d'événements totalement imprévus / imprévisibles ; inquiétants / menaçants pour un cheval « normal » (ex : chevreuil qui surgit dans les jambes du cheval)
- Conséquences d'événements imprévus / imprévisibles : nulles / bénignes / graves / durables (cheval et / ou humain blessé, cheval traumatisé)
- Le cheval s'adapte, pardonne les erreurs / les approximations du cavalier / les supporte de moins en moins et / ou profite de ses faiblesses


Lorsque nous vendons un cheval, nous ne prétendons pas maîtriser tous ces critères. Nous affirmons simplement que sur la moyenne des critères « CHEVAL », celui-ci s'est montré plutôt plus favorable que la moyenne. Nous essayons aussi de délivrer quelques conseils aux acheteurs qui en sont demandeurs, car oui, entre la culture « équitation-instruction-club » et l’aventure « je possède mon cheval », il existe un véritable hiatus…

Pour tenter de rester objectif, je pense qu'il faut raisonner en terme de probabilités.
Un acheteur qui achète à une personne qu'elle connaît un cheval qu'elle connaît, qu'elle a souvent monté, et qu'elle continuera à monter dans le même contexte aura sans doute 99 % de chances que les choses se passent bien.
Un cavalier qui achète un cheval peu ou pas débourré/travaillé qu'il peut peu ou pas essayer aura entre 10 % et 90 % de chances de s'en sortir (selon son niveau et ses capacités de "réflexion-Cheval").
J'estime qu'un cavalier qui nous achète un cheval aura entre 85 et 90 % de globalement s'en sortir (ce qui ne signifie pas qu'il a 90 % de chances de ne pas connaître de difficultés).


Pour tenter d'exprimer l'incertitude liée à l'achat d'un cheval, je me permets de faire un copier/coller de la conclusion du livre que j'ai écrit l'année dernière.


« Nous sommes incapables d'imaginer le futur autrement que comme un prolongement du présent » (Jacques Julliard). Même s'il a pris le temps de bien essayer un cheval, même s'il a longuement mûri sa décision d'achat, son acquéreur ne peut mesurer la chance ou la malchance de l'avoir choisi qu'au cours de mois, voire d'années de vie commune. Par définition, la chance et la malchance ne se prévoient pas. Hé oui, nous souffrons tous du même mal incurable : nous ne connaissons pas le futur...

Même s'ils n'appliquent pas les idées et préceptes de base explicités dans cet ouvrage ou ailleurs, certains cavaliers, dans une proportion difficile à évaluer, (il n'existe pas de statistiques à ce sujet) s'en sortent avec bonheur. Ce constat se révèle être une possible définition de la chance. Le cheval, au gré d'une alchimie et d'une complicité qui se développent, pardonne les approximations ou les erreurs, accepte, par résignation, du fait de sa bonne volonté, ou de sa perception favorable des caractéristiques propres à son humain, d'évoluer dans un sens positif. C'est d'ailleurs cela que beaucoup de personnes qui achètent un cheval espèrent .
A contrario, ceux qui, ignorant ces principes, connaissent des déboires ne doivent pas invoquer une quelconque malchance... ces difficultés sont une conséquence logique de leur impéritie.

Je me permettrais d'élaborer un parallèle avec la gestion de notre santé.
Si je décide d'augmenter mon espérance de vie, et ce, dans des conditions de confort optimal, l'étude des avancées de la science en matières nutritionnelles et en principes d'hygiène de vie occupera tellement mon esprit et nécessitera tellement d'implication... que cela en deviendra une occupation très prenante qui diminuera mon temps et ma concentration disponibles pour me consacrer à d'autres activités...

De même, de facto, l'usage d'un cheval de loisir, qui pourrait originellement se définir comme récréatif, supporte une certaine contradiction immanente. Il nécessite une implication telle, si l'on veut écarter au maximum le facteur-chance, qu'il ne peut constituer un simple divertissement.


Le propre de chaque entité vivante, du plus petit organisme, tel le protozoaire, aux plus grands génies de l'humanité, en passant par les équidés et les humains plus modestes, est de perpétuellement se trouver dans la nécessité de s'adapter, dans la mesure où l'environnement ne sera jamais idéal et où la nature et les actions des autres iront dans le sens de leurs intérêts propres.

Prenons comme exemple le cas d'un « cobaye-humain mâle » que nous appellerons Sigmund. Sa conjointe, son job, son lieu de vie, ses relations sociales, les tentations auxquelles il est confronté, tout ce qui constitue donc son environnement au sens large du terme ne s'affirmera jamais comme ce qu'il conçoit de parfaitement idéal et répondant à la satisfaction complète de ses envies.
Pour réussir à ce que son existence soit vivable, deux pistes s'offrent à lui.
La première : changer tout ou partie des éléments de cet environnement. Traduction : il espère ainsi que ce sont les facteurs exogènes qui s'adapteront à ses spécificités propres…
La seconde : il accepte de « prendre sur lui » et de vivre dans le contexte qui est le sien en assumant son obligation de développer des efforts afin que lui, s'y adapte.
Dans la « vraie vie », selon une proportion propre à chacun, c'est un mélange de ces deux voies qui permet à une majorité d'humains de réussir à évoluer sans trop de dommages dans nos sociétés. Ceux qui n'y parviennent pas sont en souffrance psychologique (on peut même parler de pathologie).

A présent, menons un raisonnement parallèle avec le cas de ce bel hongre bai qui s'appellera… heu… disons Freud (que voilà un joli nom d'équidé !). Ses particularités « psycho-sociologiques » seront beaucoup plus basiques que celles de Sigmund. (heureusement!)
Reportons-nous au paragraphe d'introduction consacré au cheval dans la nature et remémorons-nous de surcroît les notions de confort / inconfort et de timing. Plus le propriétaire réussira à faire vivre son animal dans les conditions les plus proches possibles de l'idéal, et à être juste, plus l'effort d'adaptation de Freud sera faible. Plus son humain s'en éloignera, plus le cheval devra faire du chemin pour s'adapter et souffrira éventuellement de n'y parvenir que dans une mesure insuffisante. Ce qui induira des conséquences défavorables dans les rapports monture / cavalier.

On peut donc ainsi synthétiser ces propos… et conclure ce livre :

[b]Compter sur la simple application des enseignements classiques, c'est espérer avoir la chance que ce sera le cheval qui s'adaptera favorablement aux multiples particularités et faiblesses éventuelles de son cavalier, à son environnement, ainsi qu'aux activités auxquelles il sera soumis.
En revanche, réfléchir et s'impliquer tel qu'expliqué tout au long de ces lignes, ou en cherchant d'autres voies, sans jamais se reposer sur la facilité, sur le poids des traditions, sur les « diktats » de ceux qui se considèrent comme des « autorités supérieures » ou sur le confort de l'habitude, c'est œuvrer à la fois pour s'adapter au cheval et pour l'aider à s'adapter.
[/b]

Petite réponse particulière à Jasmindusud :
Retravailler un cheval qui a appris à faire tomber son cavalier est très aléatoire. Il est possible qu'un professionnel (moi ou un autre) parvienne à faire passer le message « tenter de me faire tomber est inutile et inconfortable » et réussir ainsi à ce qu'il ne tente plus la manœuvre. Mais même s'il a compris qu'il ne doit pas renouveler sa tentative avec le pro, rien ne dit qu'il ne la retentera pas avec sa propriétaire… D'où mes réticences à retravailler un cheval dans ce cas particulier.

Quand à chevalportuguais qui avait relancé ce post :
Si tu penses qu'il suffise que ton futur cheval nous soit acheté à nous pour que tu sois toujours heureuse avec lui… La réponse est clairement « nous ne sommes pas capables de te le garantir ».
Si tu nous fais confiance pour te proposer un cheval qui a évolué positivement, si tu es prête à t'impliquer dans la complexité cheval / humain / environnement en acceptant que c'est une aventure/ une recherche d'harmonie qui demande de la réflexion, de l'humilité et de la volonté, nous serons prêts à t'aider pour tenter d'y parvenir.

Quand le proprio a son cheval depuis longtemps et que le pli de virer est venu au fur et à mesure à cause du proprio je suis d’accord, car faut pas se leurrer c’est toujours facile de dire a c’est à cause du cheval hop on le revend et on recommence, dans ce cas je comprends la réticence puisque pour faire simple c’est le proprio qui a appris au cheval de le ou la virer
Mais pour mon cas je venais de l’acheter donc le problème ne venait pas de moi, lire des bouquin c’est bien mais perso mon soucis ce n’ai pas de pas savoir comment m’y prendre mais c’est ma santé qui ne suis plus pour ce genre de chose, j’ai d’ailleurs mis 3 mois pour me remettre de simple cote cassé, et j’ai des faiblesse musculaire donc si ma jambe décide de me lâché quand il y a ruade c’est la chute assurer, et les conséquence chez moi sont pas les mêmes que chez quelqu’un en bonne santé
Mais ce n’ai pas grave en attendant on a travaillé à pied et appris à se connaitre, et pour la monte on verra si je retente moi ou non

Jasmindusud, même si le problème ne vient pas de toi : "même si le cheval a compris qu'il ne doit pas renouveler sa tentative avec le pro, rien ne dit qu'il ne la retentera pas avec sa propriétaire… D'où mes réticences à retravailler un cheval dans ce cas particulier." reste vrai. Si le cheval est "OK" pour le dentiste et l'ostéo, la première fois que tu le remonteras, sois tenu par quelqu'un en longe qui le "ramènera" à la moindre tentative de faire l'andouille...

Quand le proprio a son cheval depuis longtemps et que le pli de virer est venu au fur et à mesure à cause du proprio je suis d’accord, car faut pas se leurrer c’est toujours facile de dire a c’est à cause du cheval hop on le revend et on recommence, dans ce cas je comprends la réticence puisque pour faire simple c’est le proprio qui a appris au cheval de le ou la virer
Mais pour mon cas je venais de l’acheter donc le problème ne venait pas de moi, lire des bouquin c’est bien mais perso mon soucis ce n’ai pas de pas savoir comment m’y prendre mais c’est ma santé qui ne suis plus pour ce genre de chose, j’ai d’ailleurs mis 3 mois pour me remettre de simple cote cassé, et j’ai des faiblesse musculaire donc si ma jambe décide de me lâché quand il y a ruade c’est la chute assurer, et les conséquence chez moi sont pas les mêmes que chez quelqu’un en bonne santé
Mais ce n’ai pas grave en attendant on a travaillé à pied et appris à se connaitre, et pour la monte on verra si je retente moi ou non

Punaise mon message c’est encore posté en double, ma box avait sauté

C’est sûr que je ne vais pas me mettre en danger pour rien, et ce sera une petite séance de longe en étant sellé avant, et celons ses réactions une fois en selle je verrais ce qu’on fera ou pas

Je comprends qu’on puisse refuser mais si tout le monde refuse sans même voir le cheval comment font les proprios dans ce cas

Sinon maintenant j’en sais beaucoup plus sur mon cheval car j’ai fait des recherches et je suis remonté jusqu’au 3 proprio qui me précédait, et en fait se pauvre cheval je suis sa 5 eme proprio en moins d’un an donc forcément c’est déroutant pour lui
Malgré tout j’ai pris la décision de le garder et ne pas faire retour à l’envoyeur, parce que déjà il me plaisait bien, ça fait maintenant 8 mois que je l’ai et vraiment je l’adore, depuis 3 mois il s’est complètement posé et révélé, maintenant il aime passé du temps avec moi, un vrai pot de colle, et en travail en liberté on a une super connexion, c’est comme tout il faut laisser le temps au temps, et moi je ne suis pas presser, forcement j’espère qu’on pourra sortir en balade monter mais a la base la démarche d’acheter un autre cheval c’était offrir un copain à mon petit vieux
Alors bien sûr que je suis déçu car j’ai acheté un cheval clé en main et ce n’ai pas le cas, mais je ne le regrette pas, mon entourage me disait de le ramené mais au fond de moi j’avais l’intuition que je passerais à coté de quelque chose si je faisais ca

Le but des posts comme ça aussi c’est d’avoir des avis réel, tellement de vendeur shoote les chevaux soit pour qu’il soit calme, soit pour cacher des douleurs à coup d’anti inflammatoire, surtout que je reprendrais un TF et on sait tous les différents problèmes physique qu’ils peuvent avoir
Ou tombe sur des chevaux qui sont bien au travail mais frapadingue au pré pour le simple quotidien, ou pas sociable avec les autres chevaux
Bien que je ne sois pas l’auteur du post ca m’intéresse quand même car quand on s’est fait avoir une fois après on se méfie
Le gens save faire la part des choses et pas se faire tel ou tel avis sur un pro parce que des acheteurs dise j’en ai acheté un et ça n’a pas collé, mais du coup j’ai eu le doute sur le fait que ce soit vraiment toi qui bosse les chevaux et sincèrement pour mon prochaine achat je préfère que ce soit réellement le pro qui l’ai travaillé pour avoir un état réel du cheval car sur une ou 2 séances se n’ai pas représentatif et pour acheter j’ai besoin d’être sûr que ça va collé