Faire pouliner sa jument ?

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Louxy

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Faire pouliner sa jument ?
Posté le 27/02/2016 à 15h47

Bonjour à tous,

Depuis quelques temps je réfléchis à faire pouliner ma jument.
Pas d'objectifs de sport ou quoi que ce soit, j'aimerai juste avoir un poulain de sa "descendance" pour le futur...

Je pèse le pour et le contre, une saillie, il y a tout de même des risques, des frais, bref tout un tas de chose à prendre en compte.

Ma jument a 9 ans, petite ONC, on sort en club 3 et 2 un peu dans toutes les disciplines : cso, trec, endurance, dressage, hunter.
Elle est adorable, mais assez caractérielle et manque de sang.


Dans le cas où je me déciderai, vers quel étalon de couleur m'orienter ?

Bref, je suis à la recherche de quelques conseils, ne suis pas pressée non plus ! je vais en discuter avec ma véto à la prochaine visite pour avoir son avis également.



Lau88

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Faire pouliner sa jument ?
Posté le 27/02/2016 à 17h31

Toute gestation a son lot de risque. Les études vétérinaires montrent qu'avant 12ans pour un premier poulain, on diminue un peu les risques. Soit 11ans pour la saillie.
Il faut savoir que ça peut marché comme ne pas marché. L'idéal est de se décider en début de saison et bien prépare pour maximiser les chances. Il faut aussi bien choisir l'étalonnier et si insémination, le centre d'insémination.
Les risques a la saillie sont augmentés si l'étalonnier et/ou l'inséminateur est incompétent.

Des étalons de couleurs il y en a des plus en plus. Il faut voir avec les défauts de la jument, la taille souhaitée du futur poulain, le mode de saillie désiré, le sérieux de l'étalonnier, ... beaucoup de paramètre a prendre en compte

Cobalt12

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Faire pouliner sa jument ?
Posté le 27/02/2016 à 20h27

J'ai fait saillir ma jument (sauf qu'elle avait 17 ans à la saillie, premier poulain, mais véto ok), et perso je ne referais pas. Elle a pris du premier coup, gestation qui se passe bien, aucun soucis de ce côté-là. Par contre, à la naissance, il avait la poche sur la tête et ma jument ne lui a pas enlevé, c'est une amie qui l'avait chez elle qui lui a enlevé (elle s'est levée au bon moment en pleine nuit). Après, ma jument restait pas loin du poulain, mais refusait qu'il tête, il a fallu sept ou huit heures pour la première tétée. Au bout de cinq jours, le poulain a failli mourir de septicémie, hypothermie et déshydratation (en plus ma jument faisait quasi pas de lait, mais comme le poulain restait accroché un moment à la mamelle on l'a pas vu). Ensuite on a dû l'élever au biberon.
Certes j'ai pas eu de chance que ma jument refuse son poulain et fasse très peu de lait, mais cette expérience m'a refroidie.

Zaccharie.z

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Faire pouliner sa jument ?
Posté le 28/02/2016 à 00h34

Est-ce que ta demoiselle est homozygote sur le gène tobiano ? ce serait intéressant de le savoir car si elle l'est, le poulain sera forcément tobiano... ce qui pourrait te permettre de te tourner vers un étalon crème pour avoir un poulain pie isabelle

(Tu as une grosse léchouille de la part de Jed )

Lau88

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Faire pouliner sa jument ?
Posté le 28/02/2016 à 08h47


cobalt12 a écrit le 27/02/2016 à 20h27:
J'ai fait saillir ma jument (sauf qu'elle avait 17 ans à la saillie, premier poulain, mais véto ok), et perso je ne referais pas. Elle a pris du premier coup, gestation qui se passe bien, aucun soucis de ce côté-là. Par contre, à la naissance, il avait la poche sur la tête et ma jument ne lui a pas enlevé, c'est une amie qui l'avait chez elle qui lui a enlevé (elle s'est levée au bon moment en pleine nuit). Après, ma jument restait pas loin du poulain, mais refusait qu'il tête, il a fallu sept ou huit heures pour la première tétée. Au bout de cinq jours, le poulain a failli mourir de septicémie, hypothermie et déshydratation (en plus ma jument faisait quasi pas de lait, mais comme le poulain restait accroché un moment à la mamelle on l'a pas vu). Ensuite on a dû l'élever au biberon.
Certes j'ai pas eu de chance que ma jument refuse son poulain et fasse très peu de lait, mais cette expérience m'a refroidie.


+1
il y a des bonheurs et des malheurs dans l'élevage

pour la mienne : premier poulain a 12ans, avait pris du premier coup a 11ans, a 9mois de gestation, elle se casse la pointe de la hanche dans la benne garée près de son écurie alors qu'elle savait très bien que la benne était là ... heureusement le poulain tient. A la naissance, il est coincé au niveau des reins, on le tire et il ne boit pas "la tasse". Le véto vient à 23h, les deux sont en forme. Le poulain doit téter avant minuit. Pareil que la votre, impossible de le faire téter. Retour du véto a 3h, il shoote la jument aux calmants, attachée avec tord nez en plus, le poulain tete enfin ! 3 jours a la shooté et l'attaché pour le faire teter et elle l'a enfin accepté. A 1jour, il attrape la diarrhée mais le médicament fait effet. Il était hyperlaxe donc soins supplémentaire, aménagement a faire pour qu'il sorte mais sans beaucoup bouger et sur un bon sol ...
La nuit de naissance a couter 360euros de véto
Après, il s'en ait bien sortis dans sa vie jusqu'a sa blessure a 5ans. Un véto salarié devait faire des radios de 2 membres sur ordre du véto patron mais fait les 4 ...et découvre que sur un membre qu'il n'aurait pas du passer a la radio, il a une malformation, tellement importante qu'il devrait etre boiteux. Il vit maintenant avec une boiterie qui lui pend au dessus de la tete, on le repasse a la radio tout les 6mois,d'ailleurs demain c'est le jour de la radio. Il n'est pas encore boiteux mais le véto veut suivre l'évolution a l'intérieur du membre.
ça ne m'a pas dégouté de faire naitre, j'avais d'ailleurs remis la mère a la saillie mais 1000euros dépensé pour rien elle n'a pas repris. Par contre, ça montre bien que l'élevage a certes son lot de bonheur mais aussi son lot de malheurs

Louxy

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Faire pouliner sa jument ?
Posté le 28/02/2016 à 09h31

Merci pour vos réponses !
C'est la part de risques pour ma jument qui m'inquiète. Autant le budget je peux y faire face et si je prend cette décision, il sera calculé en conséquence.
Mais faire prendre des risques "inutiles" a ma jument c'est ça qui me fait peur ...

Pour la génétique de ma jument c'est une très bonne question j'en ai aucune idée ! (Après next les chevaux trop clairs, Diego m'en fais suffisamment baver pour chaque concours )

zaccharie.z j'espère que ton super Jed et toi vous allez bien,le reste de la famille a la patate !!

Dolimos

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Faire pouliner sa jument ?
Posté le 28/02/2016 à 09h37


cobalt12 a écrit le 27/02/2016 à 20h27:
J'ai fait saillir ma jument (sauf qu'elle avait 17 ans à la saillie, premier poulain, mais véto ok), et perso je ne referais pas. Elle a pris du premier coup, gestation qui se passe bien, aucun soucis de ce côté-là. Par contre, à la naissance, il avait la poche sur la tête et ma jument ne lui a pas enlevé, c'est une amie qui l'avait chez elle qui lui a enlevé (elle s'est levée au bon moment en pleine nuit). Après, ma jument restait pas loin du poulain, mais refusait qu'il tête, il a fallu sept ou huit heures pour la première tétée. Au bout de cinq jours, le poulain a failli mourir de septicémie, hypothermie et déshydratation (en plus ma jument faisait quasi pas de lait, mais comme le poulain restait accroché un moment à la mamelle on l'a pas vu). Ensuite on a dû l'élever au biberon.
Certes j'ai pas eu de chance que ma jument refuse son poulain et fasse très peu de lait, mais cette expérience m'a refroidie.


D'où l'importance , lorsqu'on n'a pas d'experience en la matiere de s'adresser a des gens COMPETANTS !!!!!
J'ai fait pouliner l'année derniere une jument qu'on m'a prétée avec notre etalon maison .
J'avais la jument chez moi pour la gestation . Mais a la moindre question , au moindre doute j'appelais l'eleveuse qui m'avait preté la jument pour demander !!!
Ensuite , pour le poulinage , j'ai amené la jument dans un haras que m'avait recommandé l'eleveuse 1 mois avant la date de mise bas et j'ai reccuperé le poulain et la mere 15j apres la naissance .
Ca ne me serait meme pas venu a l'idée de laisser la jument chez moi pour le poulinage . Un poulinage ça se surveille ! Et moi n'ayant aucune experience en la matiere , jamais j'aurai pris un tel risque . D'autant plus que travaillant , j'etais pas sure de pouvoir etre là au bon moment .
Bien sur ça fait des frais en plus mais au moins , tout s'est fait dans une securité optimale : les gens du haras savent ce qu'ils font , c'est leur boulot , il y avait un veto sur place , du monde H24 pour veiller , du matos adapté .
Car il faut vraiment savoir réagir vite et bien quand ça part en cacahouète .
Apres la plupart du temps tout se passe bien et naturellement .... la plupart du temps !
Pour nous , la 1ere fois ou on a tenté la jument, qui etait restée chez l'eleveuse cette fois là , a avorté au 8eme mois ... Donc les accidents de gestation c'est pas exceptionnel . Parfois , la jument ne prend pas , ou coule quelques semaines apres ...
Je veux pas te faire peur mais il faut avoir bien conscience de tout ça . Il n'y a aucunes garanties , même en faisant tout comme il faut .

Voila sinon oui ça peut etre sympa mais il faut etre solide financièrement aussi derriere car il faut pouvoir assumer si les choses se passent mal , si le poulain ou la mere ont un probleme etc ....
Et comme dit plus haut , il n'y a aucunes garanties d'avoir au bout un poulain viable et montable .
Les aléas de l'elevage ...

Apres si ta jument a un sale caractere , elle risque de le transmettre au poulain. En general on choisi les mères avec un top mental . Mais bon si c'est ton choix , que tu l'assumes et que le poulain n'est pas destiné a la revente , pas de soucis .
Par contre choisis bien un etalon avec un top mental !!!
Les chevaux "top modeles" c'est bien beau mais si ils ont un caractere de m... ça ne sert pas a grand chose si ce n'est a se pourrir la vie !
Mets y un etalon avec du sang si ta jument en manque .
Bref choisis un etalon qui va compenser (en theorie , car là aussi c'est aleatoire et sans garanties ! ) les failles de ta jument .
Il faut quand même definir une orientation pour le poulain afin d'orienter les recherches d'etalon car ils sont tellement nombreux !!
Y a quelques critères a cerner un peu :
- taille ?
- potentiel (loisir ? concours ? si oui quel niveau . disciplines ?)
- qualités a avoir : mental , locomotion , coup de saut ?
- défauts a eviter absolument : caractere delicat , manque de sang par ex
- déficits de modèle de ta jument a compenser : dos long , jarrets faibles , encolure mal sortie, manque de taille , manque de chic par ex (ce sont des exemples , j'ai pas dit que ça concernait ta jument )
- budget pour la saillie

Et une fois tout ça cerné ben tu te lance dans les recherches !

En etalon de couleur , je connais RINGO . Un KWPN pie homozygote . j'ai 2 produits a lui a la maison en ce moment . A prioris il donne du cadre , de jolies allures et un très bon mental .
mais y en a plein d'autres ! Celui ci est orienté sport . Il y en a tres certainement des orientés loisirs sympas aussi .
Tu veux garder le pie apparement ?

Édité par dolimos le 28-02-2016 à 09h38



Louxy

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Posté le 28/02/2016 à 09h50


dolimos a écrit le 28/02/2016 à 09h37:



- taille ?

Ma jument doit faire 1m50, j'aimerai un poulinou entre 1m50 et 1m60
- potentiel (loisir ? concours ? si oui quel niveau . disciplines ?)

ce que je préfère c'est le hunter. Ma jument est hyper a l'écoute, et comme elle manque de sang en cso on galerait a classer a cause du temps. Donc le must c'est un Loulou polyvalent pour sortir en hunter et en dressage
- qualités a avoir : mental , locomotion , coup de saut ?

Le mental je pense que c'est le plus important. J'ai mes loulous a la maison et je veux pas d'un insupportable

- défauts a eviter absolument : caractere delicat , manque de sang par ex la j'ai pas trop d'idée ... Un cheval froid qui y va, pas regardant ...

- déficits de modèle de ta jument a compenser : dos long , jarrets faibles , encolure mal sortie, manque de taille , manque de chic par ex (ce sont des exemples , j'ai pas dit que ça concernait ta jument )

elle manque un peu de taille, au niveau des aplomb on est pas trop mauvais, et bon coup de saut. En revanche elle manque cruellement de sang (sur le plat, c'est l'équivalent d'un mollusque) et elle a quand même un caractère de poney a grossir en regardant un brin d'herbe, et ça reste une peste avec les autres
Elle m'a fait deux fois le coup sur un cross de se pointer et de ne jamais vouloir y aller. Donc caractère de jument un peu peste et archi dominante.

- budget pour la saillie

Pas de budget précis, j'y mettrai le prix qu'il faut si je prend cette décision. Tout en sachant que je ne cherche pas un crack si sort sur 140 classé tous les weekend ..

Effectivement le mieux est de l'envoyer dans un haras spécialisé pour le poulinage, mais quand une jument a ses petites habitudes de troupeau, pas trop de risque qu'elle stresse et que la ça se passe mal ?

Et une fois tout ça cerné ben tu te lance dans les recherches !

Tu veux garder le pie apparement ?
J'aimerai bien !


Merci de ton avis ! Je prend bonne note

Dolimos

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Faire pouliner sa jument ?
Posté le 28/02/2016 à 10h31


Citation :
Effectivement le mieux est de l'envoyer dans un haras spécialisé pour le poulinage, mais quand une jument a ses petites habitudes de troupeau, pas trop de risque qu'elle stresse et que la ça se passe mal ?


Il faut peser le pour et le contre de chaque solution et voir laquelle est la moins risquée !
Si tu peux avoir chez toi des conditions de securité correctes pour le poulinage : quelqu'un de compétant sous la main , un veto qui peut se deplacer pour le poulinage , et que toi tu es chez toi H24 pour pouvoir surveiller , que tu as un endroit clos et suffisament grand a disposition pour y mettre la jument et son poulain (grand box , abris de pré qu'on peut fermer ) ...
Laisser la jument au milieu du troupeau pour pouliner ... c'est risqué , surtout que ça sera son 1er .
Il faut pouvoir mettre la jument en box pour le poulinage . Qu'elle soit tranquille et a l'abris .

La jument que j'avais pour le poulinage ne supporte pas l'enfermement , elle tique a l'ours.
Pourtant , pour le poulinage et les 1ers jours , elle supportait sans soucis d'etre en box !

De plus , au haras , elle allait au pré avec d'autres juments . Bon bien sur ils ont pris toutes les précautions, ont testé les afinités avant ! Mais elle n'allait jamais seule au pré .
Ca s'est tres bien passé .
Une fois revenus a la maison , je n'ai pas remis la copine de gestation de la jument avec . L'éleveuse m'a conseillé de la laisser seule avec son poulain .
Donc elle a fait son train train tranquille avec son poulain , jusqu'au sevrage (8 mois) , dans un grand pré plein d'herbe , avec un grand abris et foin a volonté .

Iammyself

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Faire pouliner sa jument ?
Posté le 28/02/2016 à 10h45

J'ai essayé au printemps : jument de 9 ans, sortait en CSO et CCE, en très bonne santé... J'ai mis un étalon en frais, qui était sur place au haras, et un étalonnier reconnu et très compétent. Au bout de 5 essais, dont un avec un traitement hormonal (on pensait qu'elle prenait mais qu'ensuite elle manquait d'hormones donc il ne pouvait pas s'accrocher), toujours rien. J'ai laissé tomber. Plus de 1200 € de frais, des heures passées à faire les trajets et tout, pour rien !

Aucune explication extérieure au niveau des dents, elle ovulait bien etc...

L'étalonnier n'a pas compris pourquoi ça ne marchait pas, car elle était jeune, l'étalon est fertile, il la suivait tous les jours et tout. C'est la seule qui n'a pas pris cette année là avec cet étalon.

Donc il faut aussi bien réfléchir au temps qu'on y passe et aux frais qu'on engage, sans garantie de résultat parce que c'est la nature qui décide.

Maintenant ma jument a des chaleurs douloureuses, à s'en frotter contre les murs et tout

Minetteuh

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Faire pouliner sa jument ?
Posté le 28/02/2016 à 10h54

Tu réserves un poulain, c'est pas dit qu'il arrive au débourrage sans problèmes.
Tu achètes un cheval débourré, c'est pas dit qu'il n'y ai pas un problème de santé sous-jacent.
Tu fais pouliner, c'est pas dit que tout se passe au mieux.
Ce sont les aléas de "travailler" avec le vivant.

Tu ne pourras jamais être sûre à 100% que tout se passe parfaitement bien mais tu peux tenter de maîtriser les risques en prenant le maximum d'infos, de conseils et en t'entourant de personnes compétentes.

Veron37

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Posté le 29/02/2016 à 13h16

Tout à fait d'accord avec @Minetteuh
Toi seule sait et prendra la décision. Tu as raison de te poser la question maintenant car après il sera trop tard. De plus c'est une ONC donc tu ne connais pas ses origines alors le jour ou elle te quitte tu ne pourra pas retrouver une cousine, un demi frère, ... quelqu'un de sa famille. Alors je comprend ton désir, j'ai fait la même chose avec ma première ponette (ONC également).
Si tu te lance, n'hésite pas à t'entourer de gens compétents. A prendre ton temps pour savoir un max. Et de bien tout étudier : ta jument ne sera plus montable durant quelque temps, il se peut que tu ne t'entende pas avec son bébé (à cheval), cela peut couter cher. Et oui, il y a toujours un risque, comme lorsque tu sort en concours, fait une balade, met ta jument au pré, ...

iammyself : as tu essayé de la mettre en saillie naturelle ? mon étalon a déjà eu une jument comme cela, qui ne prenait pas en IA, quelque soit l'IA ! Elle ne prenait même pas en saillie en main, que en saillie en liberté ! Peut être que ça marcherait et que cela la "re-réglerait" au niveau de ses cycles !? je suis sure que mon étalon sera d'accord pour essayer si tu veux

Édité par veron37 le 29-02-2016 à 13h16



Louxy

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Posté le 29/02/2016 à 13h26

Top, merci pour tous ces conseils ça me donne matière à réflechir.
j'habite à 10 minutes de mon pré, donc je ne suis pas la h24 pour surveiller...De plus, je n'ai pas de box, que des abris de prairie (3.5 *4) démontables, que je peux isoler dans un paddock en cas.

J'aimerai parce que cette jument c'est mon coup de coeur, j'ai d'autres chevaux également mais elle ... ben je sais pas quoi ! donc malgré son caractère de peste, c'est vrai que le jour où elle sera plus là ce sera compliqué.

Effectivement elle sera au repos un moment, c'est à prendre en compte aussi.

J'ai quelques personnes qui ont fait reproduire des juments autour de moi, dont ma pensionnaire.
Mais je vais quand même essayer de trouver des élevages proches de chez moi (même si ça me semble compliqué) pour me renseigner.
Ma loutre a ses petites habitudes (impossible de la séparer de son âne plus d'une journée, quand je pars loin il vient !) c'est ça qui me fait peur aussi...

Elle est terrible, j'ai un étalon a la maison elle est toujours collée à son paddock... elle rêve que d'un chose ....

bref merci pour tous ces conseils !

Zaccharie.z

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Posté le 29/02/2016 à 21h34


lau88 a écrit le 28/02/2016 à 08h47:
+1
il y a des bonheurs et des malheurs dans l'élevage

pour la mienne : premier poulain a 12ans, avait pris du premier coup a 11ans, a 9mois de gestation, elle se casse la pointe de la hanche dans la benne garée près de son écurie alors qu'elle savait très bien que la benne était là ... heureusement le poulain tient. A la naissance, il est coincé au niveau des reins, on le tire et il ne boit pas "la tasse". Le véto vient à 23h, les deux sont en forme. Le poulain doit téter avant minuit. Pareil que la votre, impossible de le faire téter. Retour du véto a 3h, il shoote la jument aux calmants, attachée avec tord nez en plus, le poulain tete enfin ! 3 jours a la shooté et l'attaché pour le faire teter et elle l'a enfin accepté. A 1jour, il attrape la diarrhée mais le médicament fait effet. Il était hyperlaxe donc soins supplémentaire, aménagement a faire pour qu'il sorte mais sans beaucoup bouger et sur un bon sol ...
La nuit de naissance a couter 360euros de véto


Désolée de rebondir là-dessus, lau88, mais j'ai souvent rencontré cette réaction de rejet chez les juments inséminées...

Juste par curiosité, ta jument avait été inséminée ou c'était une monte naturelle ?

Leorion

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Faire pouliner sa jument ?
Posté le 29/02/2016 à 21h54

comportement vu le plus fréquemment chez les primipares, surtout les arabes et assimilées....

plusieurs raisons à cela
- la douleur/chatouilleuse au niveau des mamelles (la montée de lait au poulinage est douloureuse)
- la douleur post-poulinage (logique)
- la surprise d'avoir un "autre cheval" qui s'approche de soit
- souvent un déficit hormonal (ocytocine principalement)

Iammyself

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Posté le 01/03/2016 à 07h34

veron37 je cherchais un très bon étalon de CSO, donc introuvable en monte naturelle ... Je ne pense pas réessayer, c'était "juste" parce que je partais loin pendant plusieurs mois
Tu es du 37 ? C'est quoi comme étalon que tu as ?
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