Engagement et tension (photo)

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Stphe

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Engagement et tension (photo)
Posté le 08/03/2016 à 10h50

Bonjour tout le monde...
Oui oui il y a des posts sur ce sujet et j'ai hésité avant d'en ouvrir un mais jai une question qui me turlupine depuis qu'on m'a identifié sur une photo lors d'un cso ce we.
La photo :

Je ne sais pas quoi penser de l'attitude de mon cheval... je trouve qu'il a les hanches baissées mais engagement? ou mal de dos? (ma selle est trop en arrière :( )(osteo veto ok mais nouvelle selle!)... j'étais en train de remonter sur mes rênes donc pas de tension devant...

A vos avis, positifs et ou négatifs (j'accepte toutes les critiques) :)

PS : Depuis un stage de dressage le we précédent j'ai beaucoup travaillé sur l'équilibre et le fait de remonter le garrot...

Édité par stphe le 08-03-2016 à 10h52

Inextenza

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Posté le 08/03/2016 à 11h01

D'après le titre, je pensais que tu parlais de toi, du coup, en regardant la photo j'ai focalisé sur ta position.
Et ça pourrait expliquer tes sensations mi figue mi raisin.
Je trouve en effet que toi, tu es tendue, c'est à dire que je trouve tes épaules un peu trop en avant, tout en ayant le bassin un peu en arière. Et tes mains un peu hautes (attention à tes poignets en guidon)
Avance tes mains en avançant ton bassin, accompagne le mouvement en déliant tes épaules et en faisant ressortir ta poitrine, et ça devrait grandement aider

Stphe

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Posté le 08/03/2016 à 11h12

Mes épaules c'est mon point noir lol! Et encore y a pire comme photo... ma grande taille n'aide pas... pour mes mains oui c'est le bordel mais c'était entre deux tours et je me remettais en route mmais je n'aurais pas du trotter tant que je n'étais pas bien au pas...
Je prends note de tes conseils en tout cas! Et sinon l'attitude du cheval?

Anecdote

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Posté le 08/03/2016 à 11h26

Il faut déjà être bien à sa place avant de demander au cheval d'être à la sienne

Alors ouvre donc tes épaules, avance ton bassin en s'asseyant sur le gras des fesses, les mains pas en guidon, plis tes coudes, serre tes genoux, et mollet à plat pour éviter les pieds en canard

Pour le cheval : la selle est carrément trop en arrière. D'habitude les cavaliers ont tendance à seller en avant mais là c'est beaucoup trop en arrière. Que la selle soit neuve ou pas, elle doit être impérativement ajusté au dos du cheval... On voit bien qu'elle bloque tout le mouvement du cheval.
Pour le cheval, il abaisse ses hanches c'est plutôt bien. Il a l'air d'engager assez pour remonter son dos (quoiqu'il a l'air de faire le dos rond à cause de la selle je pense). En revanche, tout l'influx que tu as derrière se perd par la non tension du bout de devant. à toi de récupérer l'influx arrière dans une main juste. Parce que là, il "trotte dans le vide" sans tension.

À mes yeux, l'attitude n'est désastreuse en soi. Il y a pas mal de bonne chose à l'arrière. Mais l'attitude du bout de devant est à revoir !


Édit : aie j'avais pas vu l'asymétrie diagonale du trot.... En gros il n'est plus diagonalisé... Ça montre bien le problème de tension !

Édité par anecdote le 08-03-2016 à 11h31



Misspoony

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Posté le 08/03/2016 à 11h27

La photo ne serai pas pris au moments du départ au trop ?

Stphe

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Posté le 08/03/2016 à 11h39


misspoony a écrit le 08/03/2016 à 11h27:
La photo ne serai pas pris au moments du départ au trop ?

C'est ce que je suis en train de me dire... ou au galop? Je savais même pas qu'on me prenait en photo!!
C'est vrai qu'il a trois pieds levés!
Ok pour ma position j'essaie de m'améliorer mais c'est duuuuuuur!!

Pour la selle anedocte oui elle est trop en arrière (vu qu'elle est neuve je galère avec les contre sanglons et je me suis rendue compte que j'avais mis un trou de moins que d'habitude. Comment vois tu qu'elle bloque tout le mouvement?
Sur son dos elle pose bien (repose partout) et dégage le garrot et la colonne mais serre sur le muscle du trapèze (bien que le commercial m'assure qu'elle est parfaite!)

Inextenza

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Posté le 08/03/2016 à 11h42


anecdote a écrit le 08/03/2016 à 11h26:

Alors ouvre donc tes épaules, avance ton bassin en s'asseyant sur le gras des fesses, les mains pas en guidon, plis tes coudes, serre tes genoux, et mollet à plat pour éviter les pieds en canard


Heuu… non, il faut desserrer les genoux, au contraire. C'est le premier truc qu'on dit aux débutants (souviens-toi des ampoules qu'on pouvait si faire aux genoux )
Comme dirait notre instructeur: imagine toi à sa place avec quelqu'un sur le dos qui te mets 2 points d'appuis bien «pointus» au milieu des côtes. Ce n'est pas confortable, donc, cela contraint le mouvement
Et, comment peut-on tirer les jambes vers le bas, donc ouvrir les ischions, en serrant les genoux?

Anecdote

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Posté le 08/03/2016 à 11h57

Qu'il soit en plein départ au galop ou pas, il y a une altération des diagonaux

À vrai dire j'extrapole : le geste de l'antérieur est trop "jetté vers l'avant". Ça démontre une épaule bloquée. Qui découle elle même soit d'une trop grosse tension dans le dos (ce qui n'a pas l'air d'être le cas). Voilà pourquoi j'en déduis que la selle le gênait
Après le soucis d'une photo c'est que c'est un instant T. Oui à ce moment là, il manque de tension et la selle a l'air de gêner. Mais en soi, peut être que l'instant d'après tu récupères l'impulsion dans tes dos, en ouvrant tes épaules !


Pour ce qui des genoux serrés c'est une belle connerie apprise en club ! À l'époque, à Saumur, on te mettait une pièce entre ton genoux et le quartier de la selle. Si elle tombait, la soufflante de l'adjudant tombée aussi !
Les genoux serrés (ou du moins au contact de la selle parce que quand je dis serré c'est pas serré comme une vise dans un morceau de bois) ça permet de tenir en cas de bourriquots con-cons qui a vu un extraterrestre mais aussi et surtout apporter une finesse de l'action de jambe.
Je m'explique : quand je demande une transition montante, je resserre délicatement et uniquement mes genoux. Et hop mon cheval se porte vers l'avant. Le mollet devient précision en cas de déplacement des hanches ou si les genoux se suffissent pas. Monter en "serrant" ses genoux c'est s'assurer une équitation plus fine.
C'est bizarre mais tous les cavaliers pros que j'ai connu (certains faisaient même parti de l'équipe de France aux JO), parlent de genoux "serrés".
En somme on demande d'abords avec les genoux et les cuisses. Et la précision vient avec le mollet. Ce qu'un cavalier ne peut pas faire s'il ouvre ses genoux

Kuryeuse

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Posté le 08/03/2016 à 13h05


inextenza a écrit le 08/03/2016 à 11h42:


Heuu… non, il faut desserrer les genoux, au contraire. C'est le premier truc qu'on dit aux débutants (souviens-toi des ampoules qu'on pouvait si faire aux genoux )
Comme dirait notre instructeur: imagine toi à sa place avec quelqu'un sur le dos qui te mets 2 points d'appuis bien «pointus» au milieu des côtes. Ce n'est pas confortable, donc, cela contraint le mouvement
Et, comment peut-on tirer les jambes vers le bas, donc ouvrir les ischions, en serrant les genoux?


Ahahah ouvrir les ischions c'est impossible ! Cela fait parti du bassin.
C'est la coxo fémorale (qui est donc une articulation ) que l'on peut ouvrir.
Ceci dit ds l'idée moi je suis assez d'accord. Serrer (et non pas avoir en contact comme dit plus haut) les genoux cela fait remonter les bas de jambes...

Stphe

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Posté le 08/03/2016 à 17h50

Il y a la video du tour sur facebook (utilus de krystesam).
anedocte je veux bien ton avis sur sa locomotion generale si tu as le temps de jeter un oeil ;)
Edit : je viens de faire plein d'arrêt sur image sur la vidéo et au trot il est, de mon point de vue, normalement diagonalise... par contre mes épaules

Édité par stphe le 08-03-2016 à 18h05



Kuryeuse

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Posté le 08/03/2016 à 18h59

Je me suis permis aussi de jeter un œil à ta vidéo.
De mon point de vue il n'est jamais tendu et très flottant ton cheval.

Stphe

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Posté le 08/03/2016 à 21h21


kuryeuse a écrit le 08/03/2016 à 18h59:
Je me suis permis aussi de jeter un œil à ta vidéo.
De mon point de vue il n'est jamais tendu et très flottant ton cheval.


Tous les avis sont les bienvenus! Sur quels critères te bases tu pour dire qu'il n'est pas tendu?

Cesar95

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Posté le 08/03/2016 à 21h24

Vos renes beaucoup trop courtes vous empêche de controler votre cheval et vous met en difficulté sur certains sauts. Dommage car vous avez un bon équilibre et une bonne vision de l'abord.
Je crois que vous confondez cheval tendu et rênes tendues. Les rênes tendues provoquent generalement la mise sur les épaules, ce qui risque de poser de gros problèmes dans le futur.

Stphe

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Posté le 08/03/2016 à 22h10


cesar95 a écrit le 08/03/2016 à 21h24:
Vos renes beaucoup trop courtes vous empêche de controler votre cheval et vous met en difficulté sur certains sauts. Dommage car vous avez un bon équilibre et une bonne vision de l'abord.
Je crois que vous confondez cheval tendu et rênes tendues. Les rênes tendues provoquent generalement la mise sur les épaules, ce qui risque de poser de gros problèmes dans le futur.


Effectivement j'ai du mal à faire la différence et sur la photo que j'ai mise on me dit qu'il n'est pas tendu car je ne récupère pas devant ce qui vient de derrière... mais pour faire ça il faut bien tendre ses rênes?
Et pour la longueur, je viens de regarder des vidéos de quelques cavaliers célèbres actuels (dont le 1er mondial) et je ne trouve pas que mes rênes soient plus courtes que les leurs (loin de moi l'idée de me comparer à eux ).
Avez vous des videos pour illustrer la longueur idéale avec un cheval tendu?

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Posté le 09/03/2016 à 09h20

J'ai jetté un œil à la vidéo. Je confirme ce que j'ai dis : manque de tension. Sur la photo "il trotte dans le vide". Sur la vidéo, il court sans tension. Il engage et avance mais rien ne récupère l'influx des postérieur. En gros ton cheval est à 80% du tour, à plat voir sur les épaules, sans tension dans la ligne du dos mais il se redresse naturellement dans la barre (intelligent ce cheval )

Redresse toi fort, assis-toi et récupère l'impulsion avec des doigts souples. En revanche, il ne faut confondre rênes tendues et tension. Inutile de raccourcir les rênes mais il faut agir de sorte à tendre la ligne dus dessus avec ses mains. Et redresse également ton cheval. Dans les courbes tu plonges en avant et tu entraînes ton cheval

Pour les places c'est pas mal. Quoique parfois, tu as tendance à pousser fort vers ta barre. Quand la place est bonne, inutile de pousser le cheval, attends le !

Tout ce qui est mise en avant/impulsion c'est largement acquis. Je pense que maintenant il faut t'occuper de tendre ton cheval et de ta position

Édit : j'ai trouvé un exemple de cavalier qui se permet de laisser son cheval galoper pour gagner de l'impulsion et de la vitesse sur une grande piste. Malgré ça, on voit le cheval sur ses hanches tout le temps. Il est tendu entre mains et jambes (et sans être en place. Pas besoin de mettre en place un cheval pour le tendre dans son galop ). La longueur de rênes est changeante en fonction de la demande du cheval...
Bref un beau tour qui pourrait t'inspirer (et puis parce que Bertram Allen c'est un surdoué aussi !)



Édit 2 : on voit aussi qu'il attend sa barre et qu'il pousse uniquement quand c'est nécessaire !

Édité par anecdote le 09-03-2016 à 09h32



Stphe

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Posté le 09/03/2016 à 14h03

Merci beaucoup pour cette analyse très juste!
Effectivement tout est maintenant question de sensation sur la tension du dos de mon cheval... un gros travail sur moi reste à faire car de part ma taille, mes erreurs de position impactent directement la position de mon cheval...
Pour ce qui est de pousser devant la barre, je vous raconte pas les efforts que j'ai fait... avant, vu que je n'avais pas de galop, je poussais avec jambes mains et corps automatiquement trois foulées avant... il y a aussi le fait que mon cheval s'arrêtait souvent (pour ne pas dire tout le temps) au début des tours alors qu'il ne le faisait jamais à la maison ou à la détente...

anedocte une dernière question au sujet de la selle : mon cheval semble t'il gêné dans sa locomotion sur le tour?

Et oui je n'aurais jamais le talent de ce jeune surdoué (ça tombe bien car je n'ai pas non plus l'intention de sauter ces pâtés!!!!) mais je vais analyser de plus près ces tours!
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