Phlébite à l'encolure

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Vivi03

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Phlébite à l'encolure
Posté le 16/03/2016 à 10h47

Bonjour

Je suis à la recherche d'infos sur les phlébites à l'encolure du cheval.

J'aimerais savoir s'il existe des traitements qui peuvent aider, et une durée moyenne de "remise en état des veines" en fonction de la gravité, si toutefois c'est possible à dire...

j'aimerais aussi des témoignages de chevaux qui s'en sont remis, avec pratique sportive sans soucis, ainsi que de ceux qui malheureusement ne peuvent plus faire d'effort.


J'aimerais aussi identifier si la phlébite est arrivée naturellement ou si un acte en est la cause...


merci à tous

Édité par vivi03 le 16-03-2016 à 10h49

Crinsdorphee31

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Phlébite à l'encolure
Posté le 18/03/2016 à 13h37

je ne vois pas toutes les photos, mais la seconde est terrible !!!

J'avais vu la 1ère et celle de maintenant, elle a bien repris, je pense que tu peux garder bon espoir pour qu'elle ai une vie sans trop de souffrances... on va croiser les doigts pour que la mise-bas ne lui cause pas plus de soucis... on reste positifs !

Mais, quand je vois la 2e photo, je t'avoue que j'aurais déposé un dossier à l'assurance contre le véto immédiatement !

Vivi03

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Phlébite à l'encolure
Posté le 18/03/2016 à 13h39

j'attends l'avis d'une autre véto, et en fonction de ce qu'elle me dira, je lancerais la procédure ou non. j'ai 5 ans pour le faire.

Vivi03

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Phlébite à l'encolure
Posté le 18/03/2016 à 13h47

les photos que je vient de faire.

coté droit




coté gauche, coté de l'injection...





sous l'auge ou elle a un gonflement depuis plusieurs semaine, marqué en rouge. je ne sais pas si c'est une veine ou non?



Cath87

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Phlébite à l'encolure
Posté le 18/03/2016 à 14h05

idem, je ferais marcher l'assurance du véto... ça leur arrive aussi de faire des boulettes ils sont humains mais ils ont aussi de bonnes assurances qui sont là pour ça.....
surtout que ta puce c'eszt pour de la valorisation !!
faut pas hésiter...

ce qu'elle a aujourd'hui sont du fait de l'injection ?

Frederique3560

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Phlébite à l'encolure
Posté le 18/03/2016 à 14h50

Je ne sais pas exactement comment fonctionnent les assurances pour la responsabilité professionnelle, mais pour les accidents humains les séquelles sont évaluées seulement une fois l'étape dite de consolidation .
C'est à dire quand on estime qu'il n'y a plus d'amélioration possible, que la situation est stabilisée et n'évoluera plus .
Une fois l'indemnisation faite sur cette base on n'a plus la possibilité de demander de nouveaux dédommagements mêle si la situation s'aggrave , donc il faut bien être certain d'avoir tout tenté pour aller vers la meilleure guérison possible avant d'estimer les dégâts .

Sinon en attendant j'imagine que les frais occasionnés par çe mauvais geste font delà l'objet d'un accord entre vous et le vétérinaire . Et que lui s'il prend tout en charge fait marcher son assurance pour se faire dédommager puisqu'il n'est pas payé .

Pour estimer les séquelles ça va être compliqué car â çe jour la jument n'a ni résultat ni prouvé sa valeur génétique comme poulinière .
Mais comme pour le reste il y a sûrement les barèmes prévu .
Hélas il se peut que l'indemnisation ne corresponde pas â la valeur que vous espériez que la jument prendrait , car c'est de l'hypothétique ... Aussi bien ses resultats et produits aurrraient pu être décevants . Donc ça va être une bataille d'experts si elle ne se rétablie pas complètement


Mais il doit bien y avoir des études de cas, une bibliographie vétérinaire sur ce sujet .
Rien que sur ce forum j'ai déjà lu des sujets semblables , mais pour des chevaux de loisirs donc pas représentatifs pour vous .

Que fit votre vétérinaire ? Peut être interroger une clinique qui voit plus çe cas variés pour avoir une idee des chances de rétablissement total ou savoir si dans tous les cas il reste des dégâts ?

Bon courage .

Kaskade

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Phlébite à l'encolure
Posté le 18/03/2016 à 16h44

J’ai écrit avant de voir les photos, il est clair qu’à ce stade le traitement à l’héparine ne sert à plus rien.
Vu la rapide évolution entre le 2 décembre et les photos de ce jour, je ne vois aucune pommade miracle.
Important est d’aviser votre vétérinaire, qu’il revienne constater si par chance la jugulaire est toujours fonctionnelle, si oui il faudra, je pense attendre pour un dédommagement en perte de valeur.
L’assurance RCP du vétérinaire doit être avisée au plus vite, ils enverront leurs experts.
Les deux jugulaires ont été lésées ?

Vivi03

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Phlébite à l'encolure
Posté le 18/03/2016 à 17h42

alors, on va essayer de faire court, et avec les détails!

ma jument à fait un bouchon oesophagien au foin le 8 décembre 2015.
appel véto, IV pour tranquilisant et estocelan. IV foirée...

il en découle une phlébite et un abcès, en plus du soucis que la jument ne pouvait plus baisser ni tourner la tête, qu'elle a arrêtée de s'alimenter...

au bout de 10 jours d'acharnement des vétos, qui étaient dépassés sans le dire, grâce à une amie, on a emmenée la jument dans une clinique, où ils l'on observer et donné leurs directives pour ce qui est du traitement et des choses à faire pour la réalimenter.

l'amélioration c'est fait, la jument à commencer à remanger, et on a soigner son abcès énorme.

depuis que les antibios ont été arrêté, aucun traitement n'est envisagé, autre que la patience...


pour ce qui est des vétos qui ont foiré l'IV, ils ont reconnus les faits, et m'on annulé toutes mes factures, sauf la première visite effectuée qui a été réglé le 9/12/2015.
même les médicaments prescrit par la clinique que j'ai été chercher chez eux...


je ne souhaite faire marcher leur assurance que si ma jument ne pourra jamais être valorisée. je passe tant bien que mal sur l'énorme cicatrice de l'abcès...
je me suis déjà rapprochée de ma protection juridique qui m'a confirmée que je suis dans mon droit et que j'ai 5 ans pour agir.


il est prévue que je montre ma jument à une véto que je ne connais pas encore, et si besoin, elle retournera à la clinique fin mai ou avril, quand le poulain sera né, pour faire un bilan.



Édité par vivi03 le 18-03-2016 à 17h59



Frederique3560

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Phlébite à l'encolure
Posté le 18/03/2016 à 21h30

déjà faut effectivement qu'elle pouline .

Est-ce que ça peut avoir une incidence sur les efforts nécessaire au poulinage ? ou l'inverse , est ce que les efforts de la naissance peuvent avoir des conséquences sur cette circulation "endommagée" ?

erreur de frappe au message plus haut que dit le vétérinaire / la clinique à art espérer que ça dégonfle ?

il doit ben y avoir moyen d'évaluer l'état de la jugulaire ? par éco peut être ?

en tout cas ça fait vraiment peur , comme quoi une tranquillisation n'est jamais anodine et je suis déjà rétissante (souvent faites par facilité pour gagner du temps) et j'essaie de les limiter au cas ou c'est vraiment pas possible de faire autrement , mais vu les conséquences possibles , même si c'est heureusement rare, je préfère largement poser un tors nez !

En tout cas elle a l'air en état maintenant c'est déjà bien !

Vous avez régulièrement tondu où les poils n'ont pas repoussé ? la peau à l'air très sèche .

J'espère qu'elle vous fera un beau bb






Kaskade

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Posté le 19/03/2016 à 06h15


frederique3560 a écrit le 18/03/2016 à 21h30:
déjà faut effectivement qu'elle pouline .

Est-ce que ça peut avoir une incidence sur les efforts nécessaire au poulinage ? ou l'inverse , est ce que les efforts de la naissance peuvent avoir des conséquences sur cette circulation "endommagée" ?

erreur de frappe au message plus haut que dit le vétérinaire / la clinique à art espérer que ça dégonfle ?

il doit ben y avoir moyen d'évaluer l'état de la jugulaire ? par éco peut être ?

en tout cas ça fait vraiment peur , comme quoi une tranquillisation n'est jamais anodine et je suis déjà rétissante (souvent faites par facilité pour gagner du temps) et j'essaie de les limiter au cas ou c'est vraiment pas possible de faire autrement , mais vu les conséquences possibles , même si c'est heureusement rare, je préfère largement poser un tors nez !

En tout cas elle a l'air en état maintenant c'est déjà bien !

Vous avez régulièrement tondu où les poils n'ont pas repoussé ? la peau à l'air très sèche .

J'espère qu'elle vous fera un beau bb








Evaluer la jugulaire peut se faire facilement par la palpation, une bonne hémostase. On peut naturellement l'affiner par une échographie.
Je ne vois aucun souci quant au poulinage.
Le tégument sec rèche peut être dû aux nombreux lavages antiseptiques ?

Vivi03

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Posté le 19/03/2016 à 06h28


frederique3560 a écrit le 18/03/2016 à 21h30:
déjà faut effectivement qu'elle pouline .



Est-ce que ça peut avoir une incidence sur les efforts nécessaire au poulinage ? ou l'inverse , est ce que les efforts de la naissance peuvent avoir des conséquences sur cette circulation "endommagée" ?

c'est justement ce qui m'inquiète, mais le véto semble confiant. elle est tout de même assurée mortalité...

erreur de frappe au message plus haut que dit le vétérinaire / la clinique à art espérer que ça dégonfle ?

il doit ben y avoir moyen d'évaluer l'état de la jugulaire ? par éco peut être ?

je ne sais pas trop.

en tout cas ça fait vraiment peur , comme quoi une tranquillisation n'est jamais anodine et je suis déjà rétissante (souvent faites par facilité pour gagner du temps) et j'essaie de les limiter au cas ou c'est vraiment pas possible de faire autrement , mais vu les conséquences possibles , même si c'est heureusement rare, je préfère largement poser un tors nez !

En tout cas elle a l'air en état maintenant c'est déjà bien !

Vous avez régulièrement tondu où les poils n'ont pas repoussé ? la peau à l'air très sèche .

J'espère qu'elle vous fera un beau bb



oui, ça fait peur, mais ce n'est pas la tranquillisation qui à posé soucis, c'est l'ESTOCELAN (équivalent de la calmagine) qui est réputé faire des abcès en IM et boucher les veines en IV... évidement, je ne savais pas ce qu'il injectait, ni les conséquences que ça pouvait avoir... lui, ne connaissaient pas les conséquences...

Frederique3560

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Posté le 19/03/2016 à 14h01


kaskade a écrit le 19/03/2016 à 06h15:


Evaluer la jugulaire peut se faire facilement par la palpation, une bonne hémostase. On peut naturellement l'affiner par une échographie.
Je ne vois aucun souci quant au poulinage.
Le tégument sec rèche peut être dû aux nombreux lavages antiseptiques ?


Palpation ok je comprends .
Hémostase ? Il faudrait faire une petite incision pour voir si ca coagule bien ?

Kaskade

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Posté le 19/03/2016 à 14h02

« Cet Estocelan qui est réputé faire des abcès en IM et boucher les veines en IV.. »
Je regrette mais je ne peux pas laisser dire ça sans rajouter un commentaire !
Ce produit de BOEHRINGER INGELHEIM (Buscopan en CH et en Allemagne= scopolamine + métamizole) a dû être introduit il y a 35 ans en Allemagne et Suisse au moins et c’est la première fois que j’entends une pareille remarque.
Certes lorsque que l’on l’injecte en intra-veineuse sur un patient qui bouge, c’est généralement le cas lors de coliques et ce d’une main tremblante, on peut aisément blesse la veine. Parfois ça pardonne, d’autres pas !
A part cela si on n’est pas sûr de son geste, cet Estocelan peut parfaitement être injecté en intra musculaire (profond) jusqu’à concurrence de 25 ml par site pour un cheval de 500 – 600 kg.

Frederique3560

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Posté le 19/03/2016 à 14h11


vivi03 a écrit le 19/03/2016 à 06h28:


oui, ça fait peur, mais ce n'est pas la tranquillisation qui à posé soucis, c'est l'ESTOCELAN (équivalent de la calmagine) qui est réputé faire des abcès en IM et boucher les veines en IV... évidement, je ne savais pas ce qu'il injectait, ni les conséquences que ça pouvait avoir... lui, ne connaissaient pas les conséquences...


C'est pas du produit tranquillisant dont je parlais en disant que ca me rendait encore plus retissante , certes comme toutes les matières actives il peut y avoir des ses effets secondaires , mais du fait de faire une IV qui n'est pas un geste anodin même si c'est quelque chose de " banal" pour un vétérinaire .

Je croyais que c'était l'IV ratée qui était la cause de la phlébite , enfin de tout le processus qui a conduit à l'oedeme , sclérose de la jugulaire j'imagine etc ...

Frederique3560

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Posté le 19/03/2016 à 14h14


kaskade a écrit le 19/03/2016 à 14h02:
« Cet Estocelan qui est réputé faire des abcès en IM et boucher les veines en IV.. »
Je regrette mais je ne peux pas laisser dire ça sans rajouter un commentaire !
Ce produit de BOEHRINGER INGELHEIM (Buscopan en CH et en Allemagne= scopolamine + métamizole) a dû être introduit il y a 35 ans en Allemagne et Suisse au moins et c’est la première fois que j’entends une pareille remarque.
Certes lorsque que l’on l’injecte en intra-veineuse sur un patient qui bouge, c’est généralement le cas lors de coliques et ce d’une main tremblante, on peut aisément blesse la veine. Parfois ça pardonne, d’autres pas !
A part cela si on n’est pas sûr de son geste, cet Estocelan peut parfaitement être injecté en intra musculaire (profond) jusqu’à concurrence de 25 ml par site pour un cheval de 500 – 600 kg.



Ah , ça confirmerait mon idee 1 ère alors ?

D'ailleurs , la calmagine, je ne l'injecte qu'en IM lentement , je ne prends pas la responsabilité de faire une IV juste pour un petit dérangement .
Si ça suffit pas j'appelle de toute façon le vétérinaire . Chacun son métier .

Vivi03

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Posté le 19/03/2016 à 16h22


kaskade a écrit le 19/03/2016 à 14h02:
« Cet Estocelan qui est réputé faire des abcès en IM et boucher les veines en IV.. »
Je regrette mais je ne peux pas laisser dire ça sans rajouter un commentaire !
Ce produit de BOEHRINGER INGELHEIM (Buscopan en CH et en Allemagne= scopolamine + métamizole) a dû être introduit il y a 35 ans en Allemagne et Suisse au moins et c’est la première fois que j’entends une pareille remarque.
Certes lorsque que l’on l’injecte en intra-veineuse sur un patient qui bouge, c’est généralement le cas lors de coliques et ce d’une main tremblante, on peut aisément blesse la veine. Parfois ça pardonne, d’autres pas !
A part cela si on n’est pas sûr de son geste, cet Estocelan peut parfaitement être injecté en intra musculaire (profond) jusqu’à concurrence de 25 ml par site pour un cheval de 500 – 600 kg.


moi, je répète ce que le véto spécialiste équin de la clinique à dit...
ce qui a été confirmé par d'autres personnes de mon entourage, mais bon...

pour le profond, ça résume...


frederique3560 a écrit le 19/03/2016 à 14h11:


Je croyais que c'était l'IV ratée qui était la cause de la phlébite , enfin de tout le processus qui a conduit à l'oedeme , sclérose de la jugulaire j'imagine etc ...


oui, l'IV est la cause, il en a fait une pour la tranquilliser, et le temps que le produit fasse effet, il a fait l'autre, qu'il a foiré...
c'est la 2ème qui est en cause.

et je peut t'assurer que ma jument n'as même pas bougée une oreille malgré le fait qu'il a piqué plusieurs fois et cherchait la veine avec l'aiguille planté...

quand les dégâts se sont fait ressentir, ils ont piqué à droite à mainte reprise, et le véto de la clinique à dit stop, arrêté vos conneries, pas la peine de lui bousiller la 2ème, et il faut laisser cette encolure tranquille...
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