Jument peureuse qui devient dangereuse

En effet , coller des baffes quand un cheval à peur, c'est RIDICULE!!
Ma soeur fait pareil parce que je cite: "si tu ne la punis pas elle va croire que c'est bien d'avoir peur et ça va devenir normal pour elle!"
Wahou! Ca doit être tellement plaisant d'avoir peur pour un cheval!
Je trouve ça vraiment nul!
D'ailleurs j'ai interdit à ma soeur de toucher à ma jument

Le seul truc c'est que si elle est pleine ( cf mes autres posts) mes parents veulent que le poulain soit à elle. J'ai franchement peur du résultat!
Je sens que ça va finir en cheval traumatisé tout ça!
En attendant j'espère vraiment que ma jument n'est pas pleine!

Et bien moi, je trouve que ta sœur n'a pas si tort que ça!

Sans parler de coller des baffes, passer son temps à "écouter" les "pseudo peurs" de son cheval le conforte effectivement dans l'idée qu'il a raison d'avoir peur

Je pense que si ta jument se montre de + en + peureuse, c'est que tu ne sais pas la rassurer.
En fait, un cheval à besoin, pour se sentir en sécurité, d'avoir un référent (on va dire un "leader/dominant").

Pour savoir si c'est le cas de sa proprio, ta juju ne cesse de te questionner: "et si j'ai peur de ce truc là? Et de cette autre chose? Ou encore du machin là bas? Comment vas-tu réagir?

En passant ton temps à la caresser et la rassurer quand elle "pose ses questions", c'est comme si tu lui répondait: " oui, tu as raison, ça fait peur ce truc". C'est comme ta sœur te dis, tu la confortes dans l'idée qu'elle a raison d'avoir peur! Tu n'as donc absolument une attitude de référent "réconfortant et fort", puisque toi aussi tu t'arrêtes et regardes avec elle
Bien-sûr, tout cela se fait de façon inconsciente

Par contre, c'est là que je module par rapport à ce que ta soeur te dit:

Il faut "lui expliquer" qu'elle n'a rien à craindre, qu'il faut qu'elle te fasse confiance et qu'elle te suive sans "discuter", tu ne dois pas "l'écouter" à chaque fois, mais seulement si tu sens que sa peur est vraiment importante

En général, tu vois la différence, elle ronfle, fait des grands yeux, rentre les fesses, est toute crispée, bref, à toi de déceler à quel moment elle est morte de trouille, et à quel moment elle s'interroge "juste" sur un danger potentiel (ce que j'appelle "pseudo peur", même si on est bien d'accord, qu'elle ne fait pas semblant, elle se demande juste si il faut avoir peur ou pas), en regardant et en étant tendue...

Lorsqu'il s'agit de "vraie" peur, alors, là, je rejoins complètement la méthode de Fandada, mais en revanche, lorsqu'elle se crispe simplement, tu ne dois plus l'écouter, tu continues comme si de rien n'était, tu dois lui montrer par ta façon sûre de toi, qu'elle n'a pas à avoir peur, il n'y a rien ici qui justifie sa "pseudo peur", donc, on ne s'arrête pas, on ne change pas d'attitude, et on avance, quitte à se fâcher si cela est nécessaire (sans coller des baffes, mais en étant ferme et intransigeant sur le fait de continuer et de ne pas s'arrêter)

Voilà pour ce qui est de la gestion de ses peurs en général. Par contre, il y a un autre paramètre qui peut jouer en sa défaveur, c'est le fait de vivre seule , sans autre compagnon équin sur qui "se reposer". Ca peut largement augmenter son stress, sans compter tous les problèmes de comportement qui peuvent découler du fait d'avoir un cheval qui vit seul
Mais bon, je ne sais pas si c'est le cas de la tienne

Pour le matériel, je te conseillerais aussi de ne plus la sortir en licol plat si tu as tendance à perdre le contrôle, car hormis le fait que tu prends des risques pour vous 2, tu lui enseigne, à chaque fois qu'elle t'échappe (ou t'échappera, vu ce que tu décris), que c'est la bonne réponse, puisqu'elle retrouve son confort (fuir ce qui lui fait peur, est donc une bonne réponse).
Il faut donc être en mesure de pouvoir la tenir, quasiment quoiqu'il arrive, donc soit caveçon, soit licol en corde 6mm, et une grande longe 3 à 4 m, pour avoir de la marge, sans lâcher

D'accord, merci beaucoup!

J'ai remarqué aussi qu'elle est très réticentes aux caresses.
Si je tends la main pour lui caresser le chanfrein, elle va tourner la tête pour éviter le contact. Pareil si je la caresse à droite, elle va tourner la tête à gauche pour m'éviter, etc... C'est parce qu'elle aime pas les caresses ou qu'elle a peur que je la mange??

Merci beaucoup d'avoir pris le temps!
Ton raisonnement est logique. Donc il faut que j'ignore ses pseudo peurs?
Je la trouve mieux depuis que je l'ai ( et qu'elle est seule). Avant elle était pire, et vivait avec des copains.

Dans quel sens dis-tu ça? Que faisait-elle?

Je ne pense pas que ce soit le fait qu'elle vive seule qui fait qu'elle soit mieux, mais plutôt le fait qu'elle ait vraiment quelqu'un qui s'en occupe.Si elle est seule, elle n'a pas d'autres choix que d'apprécier la compagnie de l'humain, mais c'est "par défaut" parce qu'elle n'a "pas mieux.

J'en souffre de la voir seule... Mais je préfère assumer entièrement ma jument, plutôt que d'en avoir un autre et de risquer de ne pas y arriver.
Dans ces cas là, met-la en pension, ou propose d'accueillir un autre cheval chez toi, c'est indispensable, surtout si elle est pleine, et que vous gardez le poulain, comment gèreras-tu le sevrage et l'éducation de celui-ci si sa seule référence (et modèle d'éducation) est sa mère? Tu en feras un poulain mal élevé car il ne pourra bénéficier de l'apprentissage social primordial qui se fait auprès des siens.


Quand elle m'a échappée, et que j'ai fait footing derrière elle, c'est quand je suis tombée et qu'elle est partie dans le sens inverse de la maison
et l'autre c'est quand le portail était ouvert et que je l'ai "lâchée" le temps d'aller chercher mes brosses qui étaient à 2 mètres et elle en a profité

C'est quoi l'action du caveçon?

J'ai un peu le même loulou, 12 ans mais n'a pas vu grand chose dans sa vie (enfin quelques terrains de concours mais c'est tout). Il ne réagit peut-être pas à ce point là mais pas loin, aux écuries il respecte, à pieds dans le manège c'est nickel : tête au niveau de mon épaule, il s'arrête en même temps que moi, répond bien à la voix. Mais dès qu'on arrive dans une zone d'inconfort c'est la fin du monde pour lui (et un peu pour moi du coup, j'avoue, avoir un grand machin d'1m80 qui manque de te passer dessus c'est pas le kiff total ). À cheval c'est pareil, super peureux, on a changé d'écuries en décembre, ben il est toujours pas à l'aise, dans le manège ça va mais en carrière c'est pas gagné. Après comme le disait Bysoutchoup il y a parfois une part d'exagération
En fait, ce n'est pas de l'exagération, car les chevaux ne peuvent faire semblant, en revanche, si quelque chose représente potentiellement un danger pour eux (même s'il s'agit simplement du plot qu'ils voient tous les jours, mais qui aujourd'hui à changé de place, ou encore ou le soleil reflète dedans), ils ont besoins de savoir si l'autre va aussi trouver ça effrayant ou pas, si c'est le cas, (ou que l'action du cavalier revient à lui faire comprendre que c'est le cas à travers une attitude peu sûr de lui), sa peur va en être renforcée
En bref, le résultat sera de pire en pire, effectivement, mais pas parce qu'il se "fou de nous", juste parce qu'on aura pas su (de son point de vu à lui), se montrer rassurant.

Il n'y a qu'à observer le cas de 2 chevaux en balade, par exemple. L'un est un cheval froid, qui ne regarde rien, et passe partout, ce cheval, le temps de la balade, va tenir le rôle de leader par rapport au 2ème, qui est un trouillard invétéré.
Dans ce cas de figure, le deuxième ne pourra se balader que parce que le comportement du 1er est rassurant, (lui ne regarde pas cet drôle de branche au loin qui semble avoir bouger), il y va sans hésitation, du coup, notre trouillard va prendre sur lui, et passer quand même, surement en rentrant un peu les fesses au début, mais petit à petit, au fil du temps, il va se décontracter un peu et comprendre que finalement, cette vilaine branche n'est pas dangereuse

Prenons maintenant l'exemple de ce cheval trouillard qui sort en balade avec un autre trouillard
Et bien là, on se rend vite compte que la fameuse banche inquiétante peu carrément devenir monstrueuse et obliger les 2 loustics à fuir sans ménagement, car aucun des 2 ne parviendra à rassurer l'autre (peut-être d'ailleurs avec des cavaliers sur leur dos qui les laissent bien s'arrêter, faire demi tour, reculer, ou descendent en pensant tout faire pour rassurer leur monture ).


. Par exemple en manège dès qu'il y a un fil qui bouge, un cône dans un angle, un jogger qui passe le long (manège terminé par un bout de carrière donc il voit tout ce qui se passe), il se crispe, devient raide et n'écoute plus rien. Au début j'avais tendance à l'arrêter devant le problème rênes relativement longues, lui parler et le féliciter s'il s'approchait du "monstre". J'ai demandé conseil à ma prof l'autre jour, elle m'a dit, en gros "certes c'est un grand peureux mais faut aussi que tu lui fixes des limites, avoir peut du plot qu'il voit tous les jours et avec lequel il va jouer dès qu'il est en lib c'est du foutage de gueule". Ben ni une ni deux je lui suis gentiment rentrée dedans lorsqu'il abusait en l'occupant bien pour qu'il se concentre sur le boulot et hop, magique, plus peur, séance top . Le problème c'est que je ne suis pas habituée à devoir lui rentrer dedans même gentiment, dans notre ancien centre équestre ça allait comme sur des roulettes, du coup forcément au début je me suis dit "roh le pauvre qu'est ce qu'il doit avoir peur pour réagir comme ça" et j'ai laissé faire, grossière erreur . Enfin mieux vaut tard que jamais, on a enfin repris le "vrai" boulot sans être interrompus au beau milieu d'un contre changement de main au galop parce que "oooh, un monstre qui court, je pars à fond en sauts de moutons ou je pile selon mon humeur!"

En fait, en t'affirmant, tu es devenue rassurante et tu as endossée le rôle de leader, mais à aucun moment, ton cheval ne "s'est foutu de ta gueule", sa peur (ou du moins son "questionnement" était réel
Ce que je veux dire, c'est que le résultat est le même, mais la compréhension du problème est différente!


Bon en revanche certaines de ses peurs ne sont pas surjouées et dans ce cas lui rentrer dedans reviendrait à lui laisser entendre qu'il a raison d'avoir peur puisque "même maman s'agite là haut", donc je tente de rester calme et je m'accroche, mais c'est clair que c'est pas rassurant, il ronfle, est raide comme un piquet et fait des écarts toutes les 30 secondes, mes nerfs sont mis à rude épreuve . En revanche ça reste assez rare qu'il se lève mais ça arrive.
J'ai décidé de le mettre au pré avec des copains ça ne peut pas lui faire de mal (actuellement au box, sorti au paddock que lorsque je suis absente, pas une vie de cheval, clairement, ça allait tout juste pour l'hiver). En revanche j'espère ne pas passer dessous pendant les dix minutes qui séparent les prés des installations, j'avoue que j'appréhende un peu, il n'y aura personne pour m'accompagner à priori, je sens que ça va être folklo...
A l'occasion je pense faire appel à un bon professionnel de l'éthologie pour m'aider à mieux composer avec ses réactions, ça ne peut que nous faire du bien!

@bysoutchoup
Je suis d'accord avec tout ça, au fond c'est que j'ai toujours eu tendance à penser : un cheval n'a pas la notion du "je me fiche de toi", et ne joue pas la peur.
Mais quand il passe 15 fois devant le cône et d'un coup en fin de détente se met à faire un énorme bond de côté pour s'en écarter alors que rien n'a changé ( mais vraiment rien hein, le plot est dans un coin au fond du manège donc la lumière ne change pas ), je dois avouer que je suis presque prête à faire de l'anthropomorphisme
Puis c'est un petit malin, du genre à basculer la tête sur le côté et à se traverser pour pas bosser alors que tout est nickel, aussi bien l'ostéopathe que les dents, il a la condition physique pour faire ce que je lui demande en ce qui concerne la musculature et le niveau de dressage, la selle est parfaitement adaptée, et mes actions de mains et mon poids du corps sont symétriques, il fait ça avec ma prof aussi. Là on va pas me dire qu'il ne simule pas un chouilla, on peut pas dire que je le surexploite en plus Donc oui j'avoue, parfois je me pose des questions pour les petites peurs sans origine spécifique, sachant qu'à un moment j'avais tendance à abandonner lorsqu'il était trop bébête je me dis qu'il a peut être associé " faire l'andouille = on bosse moins longtemps"

Effectivement, ils ne peuvent pas "faire semblant", mais ils ont bonne mémoire, et si ils se souviennent qu'une certaine situation ou attitude leur à procurer plus de confort, ils savent parfaitement s'en resservir!


Bon par contre en extérieur tu peux lui mettre 20 chevaux super calmes devant aussi bien qu'un seul il sera toujours aussi peureux, ça ne le rassure pas du tout bizarrement. Enfin je n'ai pas l'intention de me lancer dans la randonnée donc pas de soucis mais j'aimerais bien qu'il soit mieux dans ses sabots quoi, c'est pas une vie d'avoir peur de son ombre!


Il a peur, mais il arrive quand même à prendre sur lui pour suivre le groupe, par contre, si tu essayes de partir seule, ça doit être pire, non?


Du coup j'essaye de l'habituer très progressivement, ça prendra le temps que ça prendra, je ne suis pas pressée. En revanche je vais bosser le respect en extérieur quand je pourrai, parce que j'aimerais autant qu'il garde en tête le fait que j'existe Tu aurais des idées pour qu'il m'identifie plus facilement comme étant son leader en extérieur? Parce que là pour le coup à part l'encourager, lui parler, lui laisser assez de rênes pour qu'il avance le bout du nez pour sentir et m'accrocher je sais pas trop quoi faire! J'hésite toujours, le laisser s'arrêter où chercher le mouvement en avant, meme un pas super lent pour lui montrer comme je l'ai fait en manège que "c'est rien on continue"?

Déjà, il faut que toi tu arrêtes d'hésiter, justement! Ton cheval ne pourra pas faire confiance à quelqu'un qui hésite sans cesse!
Il faut "faire un peu les 2", en fait!
Lorsque ton cheval commence à regarder quelque chose au loin, susceptible de peut-être l'effrayer, tu commences par ignorer sa peur, en gros, on lui fais comprendre qu'il ne faut pas qu'il s'inquiète, on ne s'arrête pas, on ne change pas de trajectoire puisqu'il n'y a "rien"! Le fait d'être sûr de sois et ferme dans sa façon de faire va faire qu'il prendra sur lui pour les "petites trouilles" (mais il faut être constant et intransigeant car si un coup tu permets, et l'autre coup, tu continues à demander d'avancer, le manque de cohérence ne te rendra pas "sûre" non plus pour lui!)
Parfois, cependant, le danger potentiel sera vraiment trop important pour lui, il ne pourra pas prendre sur lui, et dans ces cas là, tu vas le sentir vraiment complètement stressé, il va ou se planter, ou tenter le demi tour plus fuite, mais tes demandes de mises en avant ne pourront pas être entendues.
Dans ces cas là, tu prends ton temps, déjà, toi tu respires, tu essayes d'être la plus zen possible, tu peux lui parler, lui dire que c'est rien, mais qu'on va y aller quand même!
Tu l'arrêtes donc face à l'objet de sa peur, et tu le laisses l'apprivoiser tranquillement, sans lui mettre aucune pression (surtout ne pas demander d'avancer à ce moment là). En fait, il peut prendre le temps qu'il veut (prévoit des temps de balades plus longs), mais il ne doit faire qu'une chose, s'intéresser à ce qui fait peur: interdit de tourner, de s'écarter, de faire demi tour, reculer, d'accélerer ou autre tentative de fuite. Pas le droit de brouter, non plus, car son attention est détournée, mais il n'apprivoise pas sa peur, donc elle ressurgira la prochaine fois). Bref, la seule chose possible, c'est regarder ce qui fait peur, essayer de le sentir, et évidemment s'en approcher
Suivant les chevaux, ce temps est plus ou moins long, mais si on ne cède pas, ils finissent toujours par se détendre un peu. A ce moment là, on demande un pas, peut-être même juste un report de poids dans la bonne direction, et bien-sûr, on félicite chaudement à ce moment là. Si on sent que le stress est encore présent, on ne demande pas plus, on laisse de nouveau réfléchir, face à sa peur, en attendant qu'il se détende à nouveau... On répète ce processus autant de fois que nécessaire jusqu'à ce qu'il puisse s'approcher vraiment et flairer, ou passer à l'endroit qui fait peur, sans montrer de stress.
Finalement, beaucoup de chevaux comprennent très vite qu'ils n'auront pas d'autres choix que de passer, et au fil du temps, les arrêts sont moins longs, voir moins fréquents, mais on ne change jamais le tempérament du cheval, un trouillard, restera un trouillard, on peu juste lui apprendre à gérer sa peur, pas à la faire disparaitre


Merci pour tes commentaires en tous cas

@bysoutchoup
Ben justement non, quand je pars seule ce n'est pas pire du tout . Il faudrait que je trouve un cheval avec lequel il s'entende bien aussi, comme on est arrivés en décembre seulement il connaît mal les autres chevaux, faudrait que je demande à un autre proprio à ce qu'on bosse nos chevaux en même temps une ou deux fois et qu'on parte en balade ensemble par la suite peut-être!

Ah, ben mince alors! Enfin, c'est plutôt bien, d'un côté , mais pas très classique
Peut-être effectivement le fait qu'il ne connaisse pas bien les autres chevaux, donc finalement, être avec eux est plus source d'inquiétude que rassurant
Il est plutôt dominé ou dominant? Sil est plutôt dominé, ça pourrait être une explication, car du coup, être au milieu d'inconnu sans savoir à quelle sauce il risque d'être mangé peut être engoissant Par contre, s'il est dominant, je ne comprend pas sa réaction

C'est pas faux
Je vais essayer de mettre tout ça en oeuvre, merci beaucoup!