Toux allergique

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Kalifornia

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Toux allergique
Posté le 21/03/2016 à 20h01

Bonsoir C.A

Voila, mon cheval a fait l an dernier un episode de toux a cause d un foin poussiereux. Depuis nous avons changé le foin et avons pris nos quartiers dans un box plus aéré. (Mon cheval vit en box paddock). A cette epoque nous avions eu comme traitement du toxarin et de la nebulisation.
Tout s etait finalement remis dans l'ordre non sans mal
Depuis il tousse de temps a autre mais pas a l effort et encore moins au box. Il ne présente pas de signe d'enphyseme ce qui a etait diagnostique par un vétérinaire.

Bref depuis l arrivee du printemps mon cheval retousse. Une toux qui semble d'irritation. Le moment et la frequence varie d un jour sur l autre et ne semblent pas etre lies a son environnement. Mais des qu"il sort il tousse. Je suis en plaine la ou il y a pas de vent, Le temps y est parfois tres sec et en ce moment les pics de pollens sont au max. Je me demande donc si cette toux et cette envie qu il a de se racler la gorge et l ecoulement nasal blanc ne vient pas d une allergie. On me préconise l homeopathie le histaminium 9ch a raison de 27 granules sur 1 mois. Je n avais jamais entendu parlé de chevaux allergiques j aimerai donc connaitre vos experiences sur le sujet .

Merci
Ps : je precise mon cheval tousse certes mais a fréquences tres variables et ne presentent aucun trouble respiratoire autre.

Oubeule

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Posté le 22/03/2016 à 14h58


mimisia a écrit le 22/03/2016 à 14h28:

une toux peut être symptomatique d'une atteinte des voies respiratoires hautes, comme elle peut être synonyme de pleins d'autres choses.
c'est très réducteur de dire toux = emphysème.

L'emphysème par définition c'est la RAO: reccurent airway obstruction, renseignes toi sur le sujet et tu verras que c'est bien plus complexe qu'il n'y parait.


Oui s'est réducteur, je suis entièrement d'accord mais entre une simple toux allergique et un emphyseme d'origine allergique qu'elle est la différence de traitement?

Marthounette

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Posté le 22/03/2016 à 15h33

Ben c'est pas parce que votre cheval a de l'emphysème qu'ils en ont tous... je ne sais pas quels examens vous avez fait avec votre cheval, mais quand on a des comptes rendus d'analyse Lavage broncho alvéolaire, lavage trachéal, fibroscopie, prise de sang, qui disent pas d'emphysème à un moment, on va dire qu'ils ont de l'emphysème pour vous faire plaisir... donc non la toux chronique ce n'est pas de l'emphysème.

Oubeule

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Posté le 22/03/2016 à 15h41


marthounette a écrit le 22/03/2016 à 15h33:
Ben c'est pas parce que votre cheval a de l'emphysème qu'ils en ont tous... je ne sais pas quels examens vous avez fait avec votre cheval, mais quand on a des comptes rendus d'analyse Lavage broncho alvéolaire, lavage trachéal, fibroscopie, prise de sang, qui disent pas d'emphysème à un moment, on va dire qu'ils ont de l'emphysème pour vous faire plaisir... donc non la toux chronique ce n'est pas de l'emphysème.

Déjà l'emphysème ne se voit pas par prise de sang sinon cela serait vraiment simple!
Pour ce qui est de l'endoscopie avec lavage si la toux persiste et est chronique, les résultats vont évoluer alors à moins d'en faire une tous les mois...
J'ai reconnu que j'avais été réductrice car s'est bien d'utiliser des termes différents mais les traitements sont les mêmes!
Donc ne me faites pas plaisir garder votre terme de toux chronique si cela vous convient mais n'oubliait qu'on ne les appelle pas "les meilleurs candidats à l'emphysème pour rien"

Mimisia

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Posté le 22/03/2016 à 20h40


oubeule a écrit le 22/03/2016 à 14h56:

Je l'ai lu, j'ai posé une question et tres peu de réponses et au final le veto m'a dit tous l'inverse donc j'émets des réserves!

Pour être honnête je ne me souviens pas spécialement de ton message. Cependant je suis pas surprise que tu n'ai reçu que peu de réponses.
Voici quelques explications: pour ma part j'ai le nez dans le guidon avec ma jument, je galère, je cherche des solutions mais je ne les ai pas. Ce post me sert essentiellement à partager ma peine avec d'autres proprios dans ma situation. On déverse, on échange, on se soutient.
Ce post n'a pas vocation à donner des réponses, chaque cas est différent et nous ne sommes pas vétos. C'est juste un gros sac de témoignages pêle mêles. Il ne faut rien y chercher de plus.

Mimisia

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Posté le 22/03/2016 à 20h43


oubeule a écrit le 22/03/2016 à 14h58:


Oui s'est réducteur, je suis entièrement d'accord mais entre une simple toux allergique et un emphyseme d'origine allergique qu'elle est la différence de traitement?

Les mesures environnementale sont plus ou moins les mêmes, les médicaments non (enfin pas tous).
Pour moi c'est vraiment deux pathologies distinctes même si oui les allergiques sont candidats à l'emphysème, nous sommes bien d'accord.

Oubeule

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Posté le 22/03/2016 à 20h46


mimisia a écrit le 22/03/2016 à 20h40:

Pour être honnête je ne me souviens pas spécialement de ton message. Cependant je suis pas surprise que tu n'ai reçu que peu de réponses.
Voici quelques explications: pour ma part j'ai le nez dans le guidon avec ma jument, je galère, je cherche des solutions mais je ne les ai pas. Ce post me sert essentiellement à partager ma peine avec d'autres proprios dans ma situation. On déverse, on échange, on se soutient.
Ce post n'a pas vocation à donner des réponses, chaque cas est différent et nous ne sommes pas vétos. C'est juste un gros sac de témoignages pêle mêles. Il ne faut rien y chercher de plus.


Ce n'était vraiment pas un reproche de ma part, si j'ai lu ton poste s'est que je l'ai trouvé très intéressant alors peut être que je suis arrivé trop tard pour partager mais du coup j'ai laissé tombé...

Mimisia

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Posté le 22/03/2016 à 20h50


oubeule a écrit le 22/03/2016 à 20h46:


Ce n'était vraiment pas un reproche de ma part, si j'ai lu ton poste s'est que je l'ai trouvé très intéressant alors peut être que je suis arrivé trop tard pour partager mais du coup j'ai laissé tombé...

t'inquiète je le prends pas mal, je sais qu'on a l'habitude de parler "entre nous" sur ce post et que parfois on a laissé certaines personnes de côté.

Oubeule

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Posté le 22/03/2016 à 20h52


mimisia a écrit le 22/03/2016 à 20h43:

Les mesures environnementale sont plus ou moins les mêmes, les médicaments non (enfin pas tous).
Pour moi c'est vraiment deux pathologies distinctes même si oui les allergiques sont candidats à l'emphysème, nous sommes bien d'accord.


Je comprends bien que tu fasses la différence mais par exemple pour un même allergène que se soit une toux chronique ou de l'emphysème je ne distingue pas la différence de traitement, aurais tu un exemple au hasard pour que se soit plus claire?

Mimisia

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Posté le 22/03/2016 à 21h39


oubeule a écrit le 22/03/2016 à 20h52:


Je comprends bien que tu fasses la différence mais par exemple pour un même allergène que se soit une toux chronique ou de l'emphysème je ne distingue pas la différence de traitement, aurais tu un exemple au hasard pour que se soit plus claire?

par exemple sur un cheval emphysémateux on utilise les broncho dilatateurs alors qu'on ne s'en sert pas sur une toux allergique
je sais pas vraiment comment expliquer, les chevaux emphysémateux de mon écurie n'avaient pas les mêmes traitements que ma jument, par contre les mêmes recommandations oui.

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Posté le 22/03/2016 à 21h45


mimisia a écrit le 22/03/2016 à 21h39:

par exemple sur un cheval emphysémateux on utilise les broncho dilatateurs alors qu'on ne s'en sert pas sur une toux allergique
je sais pas vraiment comment expliquer, les chevaux emphysémateux de mon écurie n'avaient pas les mêmes traitements que ma jument, par contre les mêmes recommandations oui.


Vous n'avez jamais utilisé de ventipulmine en cas de crise?

Marthounette

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Posté le 23/03/2016 à 06h58

Perso je n ai jamais utilisé de ventipulmin. Il n'a pas de problème de respiration, juste une toux d'irritation. J'ai déjà utilisé des corticos qui stopper les symptômes car c'est un cercle vicieux, plus il tousse, plus il est irrité. Je suis d'accord pour les mesures environnementales c'est les mêmes.

Oubeule

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Posté le 23/03/2016 à 08h22

Le bronchodilatateur que se soit ventipulmine ou sous forme de plante comme le khella est utilisé chez les emphysémateux comme chez les chevaux allergiques (pareil pour les humains). Utilisé avec la cortisone il permet d'optimisé l'effet de celle-ci.
Comme j'essaie de l'expliqué il n'y a pas de réelle différence pour une même cause alllergique. La seule différence s'est quand l'emphysème n'a pas pour cause une allergie ou que l'emphysème est à un stade très avancé.
Un cheval emphysémateux peut être stabilisé et vivre très bien sans toux à l'effort, sans grosse crise juste avec un changement environnemental.
Donc quand je dis emphysème pour une toux allergique, ce n'est pas pour être désagréable ou pour faire peur au propriétaire mais quand vous dites emphysème le véto, il sait quoi faire: traitement d'attaque puis stabilise avec des plantes ou homeo et quand vous dites toux allergiques le véto va chercher, vous allez essayer des plantes, l'homéo et la situation va s'aggraver avec un risque que l'emphysème s'installe pour en revenir à un même traitement de base et ensuite repasser aux plantes.

Édité par oubeule le 23-03-2016 à 08h23



Mimisia

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Posté le 23/03/2016 à 21h19


oubeule a écrit le 22/03/2016 à 21h45:


Vous n'avez jamais utilisé de ventipulmine en cas de crise?

non jamais, aucun intérêt pour mon cas

Mimisia

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Posté le 23/03/2016 à 21h32


oubeule a écrit le 23/03/2016 à 08h22:
quand vous dites emphysème le véto, il sait quoi faire: traitement d'attaque puis stabilise avec des plantes ou homeo et quand vous dites toux allergiques le véto va chercher

Le véto ne pose pas son diagnostic en fonction des dires des propriétaires (et heureusement sinon j'te dis pas comment on se tromperait souvent!!).
Il fait une consultation au cours de laquelle il examine le cheval, examen général puis respiratoire. Il peut en plus effectuer des examens complémentaires. Par exemple, on a fait à ma jument un lavage broncho alvéolaire: le prélèvement est parti au labo, là bas ils comptabilisent les différents type de cellules présentes dans le prélèvement et grâce à ça un diagnostic est posé, clair net et précis car c'est scientifique. Pour la mienne, pas d'emphysème.
On a également fait une endoscopie des voies respiratoires. Puis un prélèvement sanguin avec recherche d'anticorps spécifiques.
C'est à partir de l'ensemble de ces étapes (consultation + examens complémentaires) que le vétérinaire affine son diagnostic et détermine de quoi le cheval souffre exactement.
Malheureusement peu de proprio vont au bout des choses et font les examens spécifiques. Il y'a aussi bon nombre de vétos qui consultent les chevaux sans être compétents dans le domaine...
Alors on dit "emphysème" parce que ça englobe bien, c'est facile et de toute façon les conseils sont les mêmes pour tous les types de problèmes respiratoires.
Mon véto ne soigne pas un emphysème juste parce que je lui dis. Il cherche pas là où je lui demande de chercher. Il suit sa piste à lui, et c'est bien normal car c'est son travail!!

Oubeule

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Posté le 23/03/2016 à 21h53


mimisia a écrit le 23/03/2016 à 21h32:

Le véto ne pose pas son diagnostic en fonction des dires des propriétaires (et heureusement sinon j'te dis pas comment on se tromperait souvent!!). Heureusement qu'ils prennent en compte les proprio, ils ne sont pas avec eux toute la journée comparé à nous, pour ma part s'est cahier et note mais aussi relevé d'hydrométrie et de tout les paramètre qui peuvent changer
Il fait une consultation au cours de laquelle il examine le cheval, examen général puis respiratoire. Il peut en plus effectuer des examens complémentaires. Par exemple, on a fait à ma jument un lavage broncho alvéolaire: le prélèvement est parti au labo, là bas ils comptabilisent les différents type de cellules présentes dans le prélèvement et grâce à ça un diagnostic est posé, clair net et précis car c'est scientifique. Pour la mienne, pas d'emphysème.
On a également fait une endoscopie des voies respiratoires. Puis un prélèvement sanguin avec recherche d'anticorps spécifiques.
C'est à partir de l'ensemble de ces étapes (consultation + examens complémentaires) que le vétérinaire affine son diagnostic et détermine de quoi le cheval souffre exactement.Et donc l'endoscopie tu la fais régulièrement pour suivre l'évolution ou la toux disparait immédiatement
Malheureusement peu de proprio vont au bout des choses et font les examens spécifiques. Il y'a aussi bon nombre de vétos qui consultent les chevaux sans être compétents dans le domaine... Peut être que les proprio décident de ne pas faire subir d'examen au cheval pour juste avoir un nom vu que les traitements sont les mêmes (pour la différence de traitement j’attends encore tes arguments)
Alors on dit "emphysème" parce que ça englobe bien, c'est facile et de toute façon les conseils sont les mêmes pour tous les types de problèmes respiratoires.Attention il y a différents emphysèmes et là les traitement sont différents, l'emphysème n'englobe pas tous
Mon véto ne soigne pas un emphysème juste parce que je lui dis. Il cherche pas là où je lui demande de chercher. Il suit sa piste à lui, et c'est bien normal car c'est son travail!!Exactement, ce que fait le miens également et vu que cela se passe bien je vais continuer à lui faire confiance

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