Questions sur l'origine, la nature du cheval...

mo56

Je sais que les hommes ont subit une diminution de taille avant de la voir augmenter.
Par contre je ne savais pas la cause... C'est fou comme l'alimentation est importante dans le corps humain!

manon0312
Ah je l'ai pas encore fait... C'est quoi l'arbre phynalogique?

oui je me doutais bien pour le chien

je pense que c'est surtout leur régime alimentaire qui prime
l'adaptation pour la survie

quand on regarde le zèbre (pour comparer avec un autre équidé), ils sont plus petits que les chevaux, plus trapus, plus solides
et surtout, leur robe magnifique qui leur fait un super camouflage !
ils se sont adaptés pour survivre, si ça c'est pas de l'évolution !

je me demande ce qu'aurait donné les chevaux sauvages si l'homme n'avait pas mis la main dessus
en admettant qu'ils existent toujours
serait-il logique de penser qu'ils seraient physiquement proche des zèbres ?

choubichougirl

C'est passionnant tout ça quand même!
Oui, il y a la sélection naturelle aussi qui doit jouer.

rockypompon
Tout à fait ! Les mutations peuvent être d'abord sans mutation génétique et les meilleures perdurent alors que les "handicapantes" sont éliminées par la sélection naturelle...
Bref, c'est assez complexe mais intéressant.

Les arbres phylogénétiques c'est pour replacer les ancêtres communs entre espèces : qui descend de quoi et à quel moment ça s'est passé. Ca permet d'observer le degré de proximité génétique entre différentes espèces. Et d'ailleurs tu vas être assez surprise parfois.

manon0312

Oui, c'est comme les girafes et leur long cou
Il y avait des gens qui disaient que c'était à force de chercher les feuilles en haut que les cous s'allongent, et d'autres que c'est par sélection naturelle : les girafes à long cou attrapaient mieux la nourriture, les autres mourraient. La dernière hypothèse était la bonne.

Ah d'accord! Oui, par exemple la poule et les dinosaures, jamais je n'y aurai cru!

rockypompon

Bah non voyons, le long cou des girafes tout le monde sait que c'est la faute de Scrat

cheval400
C'est qui Scrat??

Le seul, l'unique Scrat de l'âge de glace...
Tiens j'te la met, les girafes c'est à 1min12

cheval400
Oh je connaissais pas!
Ah oui hihi!
Il est fort ce petit Scrat! Mais en fait pourquoi les continents se découpent alors que Scrat ne fait que courir?

Le cheval n'est pas passé de la taille d'un chien à celle actuel en 100 ans mais en milliers d'années entre le premier qui est un eohippus est apparu il y a 40 millions d'années et le dernier qui est un pijohippus il y a environ 6 millions d'années...

Je vous invite à lire cet article qui est très intéressant:

http://www.bretagne-equitation.com/data/article_fichier/230.pdf

Exact ! Il faut prendre en compte aussi le changement de milieu. Il me semble que l ancêtre du cheval, il y a 40 Ma, vivait plutôt dans des forêts, ou sa petite taille était un avantage pour échapper à ses adversaires.
En changeant de milieux, passant de forêt à des plaines pratiquement dépourvu d arbres, la petite taille et ses doigts était devenu un handicap. C'était moins bien adapté pour survivre.
Des mutations génétiques se sont produites et les individus à qui cela donnaient un avantage ont pu plus facilement se reproduire et transmettre cette mutation. Le sabot composé d un seul doigt est apparu petit à petit, car c'est un avantage pour se déplacer rapidement et échapper à un prédateur en plaine, tout comme sa taille plus imposante, qu il ne pouvait pas avoir dans un environnement de forêt !
Tu obtiens alors des chevaux "primitifs" comme les chevaux de przewalski.
Après c'est l'homme qui est intervenu en sélectionnant des individus dont il voulait fixer un caractère physique (en fait encore une mutation ).

Eohippus vivait dans les forêts, d'où sa petite taille l'aidant à se cacher sous les fougères, et ses pattes présentant plusieurs doigts lui permettant de gratter la terre meuble pour manger des racines S'il a évolué en Equus caballus, au point d'atteindre le mètre cinquante et de n'avoir qu'un seul ongle, c'est apparemment dû au changement de relief de la Terre à l'époque.

Les forêts se sont raréfiées, les plaines ont pris l'ascendant sur les bois, et donc il ne leur était plus possible de se cacher sous des fougères. Il a fallu apprendre à fuir les prédateurs des plaines (d'où le fait que la théorie du cavalier sur le dos est assimilé à un prédateur type "puma" tombant d'un arbre pour renverser le cheval est erronée : les vrais prédateurs des chevaux sont des carnivores de plaines avant tout, type canidés chassant en meute ou félins vivant uniquement au sol).

Sauf que pour fuir, outre l'ouïe, il faut pouvoir distinguer les prédateurs par-dessus les hautes herbes. Donc pour cela, il faut grandir... et si on grandit, eh bien il faut que l'encolure s'allonge également pour pouvoir se nourrir à même le sol.


Voilà ce que j'ai appris

rockypompon

Bonsoir.
L'évolution de ce petit mammifère ne c'est pas fait en 1 jours non plus. Mais entre 45 et 50 millions d'années, si mes souvenirs sont exact.

A l'état sauvage, on voir rarement des crinières et des queues, comme on le voit avec les chevaux "domestiques".
Et même, j'irai plus loin sur ce sujet, tout dépend de comment vie le cheval, regarde les chevaux qui vivent à l'année au pré, en semi-liberté donc, et ceux qui vivent en boxe (la crinière souvent tressée et même la queue) - Le résultat n'est pas le même.

L'évolution d'un être se fait en fonction de ses besoins, de son habitat.
Regarde les éléphants... ils n'ont pas évolués pareil en Afrique et Amérique (même si les différences sont moins visible... Plus petit, oreille plus petite.. Et même cet éléphant des jungles (je sais plus ou) qui est plus fin que ces deux autres plus connus.

L'évolution du "chien" et toute différente.. Car elle est à 90% du fait de la manipulation ou sélection humaine depuis le départ.. Le chien sauvage lui, a garder son aspect (mais là encore, ils sont différents suivant le continent). Lycaon, Dingo...

Il est difficile aujourd'hui, de dire comment aurait continué d'évoluer l'équin "sauvage', car il n'existe pour ainsi dire plus de vrai chevaux sauvage
Il y a des "travaux" pour relancer une espèce (je sais plus le nom, qui à complétement disparu en liberté, mais qui a des soucis de consanguinité en captivité)... Ceux qui l'on trouve en Amérique, par exemple, sont des animaux domestiqués "retournés" à l'état sauvage, de même en Australie. Le fait est, que le cheval sauvage, le vrai, n'était pas si grand que cela en fait (en général, pour toutes les espèces reconnues on tourne entre 110 et 135 cm)

Chevaux domestiqués, retournés à l'état sauvage
Brumby (Australie) et les chevaux de Nambilie (en Afrique).
Pour les noms, je ne me souviens que de cela.

Les chevaux sauvages : Tarpan,130cm et Przewalsky, 130cm (pas sur l'orthographe)
Même si aujourd'hui il y a des débats sur le fait que ces deux espèces n'auraient pas la même origine que nos chevaux domestiques.

En tout cas, si nous avons aujourd'hui des chevaux "très grand" ou "très petits", cela est du principalement à la manipulation humaine et non à l'évolution des espèces.

Le crocodile n'a pas évolué depuis des milliers d'années, pourquoi ? c'est simple, en l'état, il est parfaitement adapté à notre planète, à ses lieux de vie. Si la planète venait à subir un brusque changement climatique, alors beaucoup d'espèces évolueraient pour s'adapter ou disparaitraient tout simplement. Et ce n'est pas la seule espèce, regarde la tortue, certaines baleine...