Chevaux "malades" PDS mauvaises,causes? Intoxctn ?

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Estelle78640

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Chevaux "malades" PDS mauvaises,causes? Intoxctn ?
Posté le 17/04/2016 à 20h22

Bonjour,

Après avoir épluché le fow', j'ai besoin de plus amples renseignements



Plusieurs chevaux de la pension sont atteints gravement au foie.
Les symptômes de la maladie n'ont pas forcément été visibles sauf pour le plus âgé qui a subit un amaigrissement rapide, perte d'appétit et muqueuses jaunes.

EDIT : Pour ce cheval, on pense plutôt à du séneçon ou autre car arrivé depuis pas ltps et le seul qui présente ce genre de symptômes.


D'après la véto, l'intoxication à été lente et progressive et il y a une très très forte probabilité que le foin ou la terre soit à l'origine de cette intoxication.
Un autre véto pense également à une cause parasitaire, ou à un cas de lepto.



Pour l'instant, les chevaux qui démontrent des signes extérieurs (muqueuses jaunes, amaigrissement, perte d'appétit etc) ne sont pas les plus "malades".

Ceux dont les PDS sont les plus mauvaises (bilirubine et gamma GT très élevés) n'ont aucun symptômes, seulement, pour certains, une légère baisse de forme.
Les muqueuses restent relativement rosées.





Reste à savoir si beaucoup d'autres chevaux sont atteints à Mezu, pour cela il faut réaliser les examens... qui auront lieu samedi, pour 9 chevaux, dont le mien (Il n'a pas de signes et sort d'un drainant, mais je préfère être sur pour que si il y a intoxication ou autre, ce soit pris à temps)





Les chevaux sont TOUS au foin et à l'herbe.
Certains prés sont humides par endroit car source souterraine
Les champs qui bordent les pré sont (logiquement) en agriculture biologique.
Les pré ne sont pas traités par un désherbant quelconque
L'eau est une eau de source qui est saine (il faudrait re-vérifier)




A savoir aussi que d'autres chevaux qui sont à chambourcy ou sur Rambouillet , la prise de sang a montré un problème au foie (alors que les chevaux allaient bien, pas de symptomes extérieurs), veto qui dit que ça arrive souvent pour les chevaux au pré, une cure de sedochol et ça passe, les causes ne sont pas très bien identifiées....



Nous avons déjà averti à plusieurs reprises la propriétaire, mais rien n'a été fait (qualité du foin médiocre la plupart du temps et plusieurs fois eu des branches violettes, Rumex à priori)
J'aurais donc besoin d'infos sur l'intoxication au sénécon, les risques suivant le stade d'ingestion, les traitements etc
edit : Il semblerait que le senecon ne soit peut être pas en cause, nous continuons les recherches pour savoir d'où ca vient...


EDIT : J'ai mis des post it pour regrouper les infos
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Édité par estelle78640 le 25-04-2016 à 08h58

Cicitt

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Posté le 17/04/2016 à 21h20

Il y a eu la même chose à La Cense il y a quelques années, l'origine n'a jamais été trouvée et pas de séneçon retrouvé dans le foin.

J'ai eu le même souci quand je suis arrivée chez moi, pas de séneçon dans le foin, ni dans le pré. Mais mes trois poneys avaient GGT et ASAT augmentés, sans symptômes. On n'a jamais trouvé la cause. Quand j'ai changé de pré, les GGT sont redevenus normaux. J'ai utilisé NAF BLK, Detox HIlton Herbs et aussi un produit venant d'Angleterre spécial intoxication au séneçon.

Concernant la responsabilité de la pension, je dirais aucune, puisque le foin contenant du séneçon n'est pas interdit légalement. Et trouver une écurie sensibilisée à ce problème et qui s'en préoccupe n'est pas forcément évident...

Édité par cicitt le 17-04-2016 à 21h21



Estelle78640

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Posté le 17/04/2016 à 21h28

cicitt

Merci de ta réponse, au sujet de la pension je m'en doutais, mais je préférais vérifier.


Comment peut on savoir si le sénecon est en cause ou non ? (sachant qu'on en a dans le foin...)

J'ai fini le drainant d'Unic hier (ekyrenal + hépato rénal, 50 ml / jour pendant 20 jours)

Il aura sa pds dans la semaine.

pour les analyses des chevaux peu touchés, il en est ressorti :

Une légère anémie

biochimie rénal plus élevée au niveau des déchets azotés (0.60 au lieu de 0.2/0.4)


et gamma gt a plus de 50...

Estelle78640

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Posté le 17/04/2016 à 21h47

"la bilirubine doit être entre 0.5 et 2.3 maxi à Horion elle était à 5.5.

Pour vénus taux de gamma gt normalement c'est 25 la elle est à 250. Mais c'est de tête"


J'aurai les résultats des deux les plus atteints demain.


Il y en a un qui a perdu enormément d'état en une semaine.

100kg en moins d'après le véto

Kaskade

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Posté le 18/04/2016 à 05h12

Senecio jacobea, sénéçon Jacobé, sénéçon de Jacob :
Cette plante renferme des alcaloïdes : la jacobine, jacodine ou jaconine à action hépatotoxique.
La toxicité maximale est au premier stade de végétation. Il est important de savoir que la dessiccation de l’ensilage ne modifie en rien sa toxicité.
La toxicité paraît plus élevée lors des années de sécheresse, sur ce point il faut tenir compte du fait, qu’en manque d’herbe, les bovins (plus résistants) et les équidés mangent ce qu’ils trouvent.
Les lésions : cirrhose hépatique hypertrophique, œdème du poumon, pétéchies hémorragiques sur l’intestin grêle, du cœur, dégénérescence graisseuse des reins. A ce tableau, l’œdème de l’estomac est chose courante.
Les symptômes : inappétence, muqueuses pâles et ictériques, coliques, constipation, troubles neveux qui rappellent l’immobilisme.
Traitement : aucun, les traitements symptomatiques sont illusoires.

Estelle78640

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Posté le 18/04/2016 à 09h33

En lui expliquant par téléphone le véto pense également a une éventuelle cause parasitaire.

Canaille

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Posté le 18/04/2016 à 09h35

Les lésions histologiques du foie qu'on retrouve à la biopsie sont caractéristiques du senecon oui.
Donc là biopsie permet d'affirmer avec certitude s'il s'agit oui ou non d'une intoxication au senecon.

Pour mes juments : pas de perte d'appétit ni d'état, juste manque de tonus au travail et fatigue chronique.
Le bilan sanguin était normal sauf ggt explosés.

L'autre cause très fréquente pour des ggt augmentés c'est du parasitisme : la Douve surtout.
On peut faire une copro ou une sérologie pour savoir si c'est de la Douve, ou traiter à l'aveugle car les tests ne sont pas fiables à 100%.

J'ai donné du sedochol à mes juments pendant plusieurs mois mais franchement c'est le temps qui passe qui a fait les choses !

Pour mes juments ce n'était ni la douve ni le senecon bref on n'a jamais su ! Je ne mets plus mes juments sur ce champ en hiver depuis 2ans et tout va bien de ce côté là depuis....
Donc une probable contamination par la terre ou un végétaux qui ne se développe qu'en hiver... mais lequel ? Je fais chauler chaque hiver depuis, sait on jamais...

Estelle78640

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Posté le 18/04/2016 à 14h56

Il semblerai A PREMIERE VU que le "senecon" dans le foin soit en fait du RUMEX (mais il y a possiblement du senecon dans notre foin, a verifier)

B.chr

Compte supprimé


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Posté le 18/04/2016 à 19h21

Pour la piro mon hongre était monté à plus de 900 au niveau des GGT, et en 6 mois il était revenu à la normale.
Pour les recherches de maladies, la PCR est la méthode la plus fiable. il faut compter (suivant les labos) 40€ pour la recherche d'une maladie, et 150€ pour les 7 maladies (piro, lepto, ehrlichiose, anaplasmale, Rickettsiose, Bartonella, Borrélia...).

Estelle78640

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Posté le 19/04/2016 à 07h43

geriko42 Bon c'est déjà ça lol


Perso je n'ai pas vu de senecon dans MES bottes de foin, que le rumex (que j'avais potentiellement pris pour du senecon mais avec un énorme doute ^^)


Donc on peut, je l'espère, écarter la piste du sénéçon (?)

Sauf pour les 2 chevaux gravement atteint, avec amaigrissement etc, car ils ne sont arrivés qu'en Septembre à la pension, donc ils auraient pu en consommer dans leur ancienne, et déclarer que depuis quelques temps ? Vu que c'est long ?

Estelle78640

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Posté le 23/04/2016 à 23h54

Alors jai le résultat de la pds du mien, le veto me la commentera lundi.

Apriori cest pas mal mais il y a des taux qui sont bas, je vais attendre son explication
Sinon pour les autres ils n'ont pas encore les résultats détaillés mais pour certains c'est pas top top du tout apparemment...

Donc il y a bien un problème commun, mais lequel ?


Ils vont pousser les analyses pour essayer de trouver.


En attendant lundi, si certains peuvent m'aiguiller sur les résultats ;)

Estelle78640

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Posté le 25/04/2016 à 07h46

Alors je n'ai pas les taux exacts pour les autres mais bcp de ceux qui ont fait la pds de samedi (10) ont des GGT (>50 ui/L) et ASAT (>400UI/L) qui sont élevés (je n'ai pas les autres paramètres pour l'instant.


Pour ceux là il est donc prévu des examens supplémentaires (dont sero lepto copro etc)





Pour Unic ca a apparemment l'air pas mal, il est dans les normes, sauf sur ces taux là :

PAL : -15 (50-170)

Amylase : <5 (5-15)

Calcium : <24 (115-142)

Acide urique : <10 (0-5)

CK : 295 (20-200)

CCMH : -28.1 (30-42)





Donc le mystère reste toujours entier sur la cause, mais il y a bien un soucis quelque part car plusieurs chevaux sont touchés et avec énormément de similitudes
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