Cheval dominé devient dominant ?

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Tareck

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Cheval dominé devient dominant ?
Posté le 04/05/2016 à 15h51

Bonjour !

Je viens vers vous parceque je rencontre un soucis actuellement. Et des questions par la même occasion.

J'ai un Pur sang, qui vient de prendre 9 ans, je l'ai eu il y a 1 an environ et pour qu'il ne soit pas seul j'ai voulu le mettre avec les chevaux de ma maraine (un hongre demi trait je dirai et une vieille ponette shet).
Le soucis c'est qu'à chaque fois qu'il etait ensemble ça se passait mal (coup, morsures et j'en passe).
L'hongre est assez agressif et très protecteur de la vieille ponette donc pas moyens de laisser approcher mon loup...
Voyant que mon cheval maigrissait et n'était franchement pas bien, même après plusieurs essai je l'ai enlevé du près et l'ai mis avec l'âne d'un ami. Tout se passait bien.

Sauf que là l'âne démenage donc loulou se retrouve seul...
J'ai ré essayé de le mettre de temps en temps avec les chevaux de ma tante sauf que c'est encore pire qu'avant, mon cheval qui avant etait dominé, se défend
Alors ils se castagnent carrément, c'est pas un petit jeu de poney content...

Quand je reviens le chercher, il est completement fou, (jette les anterieur, se cabre à demi, essai d'arracher la longe pour aller se battre, n'attends pas que j'ai enlevé le licol etc). Pourtant d'habitude c'est une crême, il est caracteriel mais je n'ai jamais eu un soucis quand il etait avec l'âne, il n'a jamais etait violent avec lui et avec moi.

Le soucis c'est que je n'ai pas du tout les moyens ni le temps d'avoir un autre cheval/poney, car mine de rien c'est des frais (que j'assume seul bien sûr) que ce soit véto, maréchal ou autre. Et du temps à leur consacrer.

Du coup j'ai opté pour proposer une place dans mes près. Pas de cheval à entretenir mais une compagnie pour mon loup.

Malheureusement, je suis étudiante donc je n'ai pas beaucoup de temps la tout de suite pour gerer ça et ça devrait attendre au moins jusqu'en juin ou juillet (le temps de refaire les clotures, les près, poser l'annonce, finir les examens et tout le reste).

Donc mes questions seraient :

1- Est-ce qu'un cheval dominé au près peut devenir dominant vis à vis du même autre cheval ?

2- Est-ce que c'est possible que mon loup (hongre) ai un comportement d'étalon avec un autre cheval ?

3- Est-ce que le laisser seul, le temps de mettre en place mon projet serait un soucis ?


Je ne veux pas de critiques ou de jugements du style "OH MON DIEU elle veut laisser son cheval seul OH LA LA t'es horrible blabla".
C'est déjà assez dur à gérer comme situation. Je ne veux pas me mettre et le mettre en danger, je ne reconnait plus mon cheval quand il est comme ça il ne sait jamais battu avec qui que ce soit (il a pourtant etait avec des juments et d'autres hongres avant)
J'essai de trouver une solutions et des renseignements.
Pas qu'on me juge.

Donc merci pour vos futurs réponses
En esperant que certaines personnes ai le même vécu pour m'aider ! :D

Opusone

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Cheval dominé devient dominant ?
Posté le 04/05/2016 à 16h02

Bonjour,
ma jument, de caractère très dominante s'est laissée dominer par une autre jument et un hongre lorsqu'elle arrivée. Elle était la dernière arrivée, donc elle s'est laissée faire.
Mais lorsque l'on amène un autre cheval, elle reprend le dessus sur celui-ci mais aussi sur les autres (oreilles baissées, montre ses fesses, se cabre, et un jour elle a faillit tuer un cheval qu'on a été obligé de revendre car pas du tout accepté par la jument).
Maintenant, quand un nouveau cheval arrive, on le met seul avec la jument jusqu'à ce que l'on trouve que ça va bien ensemble et ensuite on test avec les autres chevaux ensemble.

Je pense qu'il faut du temps, trouver sa place. Parce que aujourd'hui, ma jument est avec 3 autres chevaux, dont les deux qui la dominent, mais malgré tout, elle semble avoir une place importante dans le troupeau, un peu comme un étalon.

Bref, peut-être qu'il faut essayer de mettre les deux chevaux qui ne s'entendent pas ensemble, sans la shet. Sinon, je n'ai pas vraiment d'autres solutions, juste mon expérience car tu n'es pas la seule pour qui c'est compliqué malheureusement.. Des fois, ça fait vraiment peur

Edit : Pour ce qui est de laisser son cheval seul, je suis pas trop pour. Mais peut-être que c'est faisable (pour une courte durée) dans un pré très proche de celui d'autres chevaux, pour garder un contact. L'âne a déjà été vendu ? Il ne peut pas rester jusqu'à juillet-Aout le temps de trouver une solution ?

Édité par opusone le 04-05-2016 à 16h13



Flosca

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Posté le 04/05/2016 à 16h11

Pour avoir moi aussi été obligée d'isoler mon cheval, pur sang aussi tiens, au paddock ( non pas qu'il mettait les coups, mais qu'il en prenait trop), j'ai constaté qu'il ne s'en portait pas nécessairement plus mal, au contraire....
Donc vu la situation, à mon avis tu ne risque rien à essayer de le séparer des autres, c'est toujours mieux que de le retrouver estropié ou qu'il blesse un autre cheval... Après c'est lui qui te dira s'il le vit bien ou mal, qui plus est si c'est provisoire, c'est moindre mal. Reste bien à son écoute et essai de passer un maximum de temps avec lui quand il sera seul pour qu'il ne se retrouve pas abandonné totalement non plus, bien sur.
Le fait de vivre en troupeau est peut être dans leur instinct naturel, mais certains caractères restent plus indépendants que d'autres, il faut savoir les écouter... Pour ce qui est des relations, tous les chevaux sont dominants et dominés, la structure au sein d'un troupeau n'est pas aussi hiérarchique que dans une meute de loup par exemple, c'est plus nuancé... Et si ça se passe mal, je dirais que c'est comme pour nous, il y a des gens qu'on supporte pas, d'autres qu'on apprécie... C'est normal

Lawson

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Posté le 04/05/2016 à 16h16

Sur ce forum, certaines personnes disaient que le mieux quand on met un cheval dans un pré avec d'autres chevaux qui se connaissent, c'est de laisser le nouveau cheval dans le pré sans trop le sortir au début.
Le but étant que la hiérarchie se fasse une fois pour toute. Après ça allait mieux et on peut le sortir plus facilement.

Tareck

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Posté le 04/05/2016 à 16h22

Ce serait pour une courte durée, le temps que j'offre une place au près à quelqu'un.
Il a déjà vécu seul plusieurs fois et pendant un laps de temps assez long et l'a vécu apparemment pas mal du tout, mais je préfère quand même lui mettre un copain dès que je peux...

Chez son ancienne proprio, il etiat avec deux hongres, tout se passait bien, il etait juste très chiant quand il partait en balade seul. Mais aucun problème de comportement.

Mais là pour l'instant c'est impossible, trop de boulot pendant les exam'.

Je voulais essayé de le mettre dans un près à coté mais on en a pas la possibilité, le près est déjà coupé en deux (pour laisser pousser l'autre partie) et le couper encore reviendrait à faire une parcelle trop courte pour deux chevaux et un autre...
De son près de chez moi il les voit mais je sais que c'est différent.

Ca doit être la 25 eme fois en plus un an que j'essai de les mettre ensemble mais rien a faire. Ils se battent et quand je viens les séparé, le mien est incontrolable. Ca en devient même dangereux et difficil de les séparer. Il a un changement de comportement tel que j'arrive même pas à le reconnaitre...

Merci pour vos réponses, je ne savait pas que ça existait les chevaux dominé par un mais dominant sur l'autre ^^je n'm'etait jamis posé la question.

Edit : l'âne n'est pas vendu mais les proprio déménagent, il ne peut pas rester du tout. Ils ont commis des vols d'argent dans mon village donc je ne veux même pas qu'ils reviennent ^^

Édité par tareck le 04-05-2016 à 16h27



Tareck

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Posté le 04/05/2016 à 16h25


lawson a écrit le 04/05/2016 à 16h16:
Sur ce forum, certaines personnes disaient que le mieux quand on met un cheval dans un pré avec d'autres chevaux qui se connaissent, c'est de laisser le nouveau cheval dans le pré sans trop le sortir au début.
Le but étant que la hiérarchie se fasse une fois pour toute. Après ça allait mieux et on peut le sortir plus facilement.


Au début je l'y ai laissé mais il se faisait taper constamment, au final les seul contactes qu'il avait avec eux c'était quand il se faisait virer...
J'ai fini par l'enlever, ça en devenait dangereux pour moi et pour lui...

Flosca

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Posté le 04/05/2016 à 16h34

tareck

En fait à l'état sauvage, il n'y a que l'étalon protecteur qui est réellement dominant vis à vis de tout le troupeau, le reste des membres du troupeau entretien des relations dominant - dominés entre eux, mais leurs places ne sont pas définitives et les rôles peuvent s'inverser, notamment quand les poulains grandissent....

Forcément dans notre situation avec des chevaux hongres et des troupeaux mixtes, c'est plus difficile pour les chevaux de trouver leur place, et il est probable que ton loulou se dispute la place du chef avec l'autre hongre... Ce qui semble logique vu que c'est surement lui le " chef " actuel de son micro-troupeau avec la mamie shet...

Arthesia

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Posté le 04/05/2016 à 17h10

En réalité, il n'existe pas de cheval exclusivement dominé ou dominant. Oui, en fonction de certains facteurs un cheval aura tendance à être plus dominé ou plus dominant mais pas forcément avec tous les chevaux et dans tous les cas.

Je pense (et je crois que ca a déjà été dit) que le plus facile serait en effet de le mettre dans la prairie d'à côté le temps qu'ils apprennent à se connaître. Mais j'ai cru comprendre que ce n'était pas possible, il n'y a vraiment aucune solution ?

Laura335

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Posté le 04/05/2016 à 17h10

tareck
Dommage que tu ne puisses pas séparer le champ en deux, ils auraient peut-être eu le temps de se rencontrer et s'accepter sans se blesser.
Du coup si ton cheval supporte la solitude (ça dépend des chevaux), il vaudrait peut-être mieux le laisser seul un mois ou deux le temps de chercher quelqu'un qui a un cheval qui s'entendra bien avec ton cheval. Parce que là il y a le risque qu'ils se blessent mutuellement :$

Tareck

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Posté le 04/05/2016 à 17h38

Le près n'est pas super grand et déjà coupé en deux... Ils n'en ont que deux (dont celui coupé) mais le second est à plusieurs km :/
Ca ferait vraiment pas grand et surtout sans ombres ( pas d'abris ni rien et là il fait genre 25 degrés, mon gros souffre déjà de la chaleur alors qu'on est pas en été ça me déprime )

Ca fait un moment qu'il se connaisse, près d'un an.
Le soucis c'est que maintenant j'ai peur de l'y mettre, d'une part parce qu'il devient fou et d'autre part parce que l'hongre est agressif y compris envers moi.
Quand j'y amène Altaya, il longe la cloture jusqu'à la porte et attends que je l'ouvre pour essayer de partir ou me foncer dessus, je sais pas si c'est a cause de mon cheval ou parce qu'il est juste comme ça mais c'est flippant.
Faut dire qu'il est imposant le machin...
Il n'est jamais manipulé sauf pour changer de champs (la fille du proprio ne veut même plus le monté) je n'sais pas si ça change joue sur son comportement.

Ps - j'ai jamais appris autant de choses sur la vie en troupeau MERCI !

Tareck

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Posté le 04/05/2016 à 20h07

Bon le sujet est clos.

J'ai essayé une dernière fois de le mettre avec eux cette après midi et en repassant le chercher, catastrophe.
Deux chevaux qui se batte pour la ponette.
Cabré, ruades et j'n passe si bien qu'à un moment c'est tombé sur la ponette qui s'est retrouvé à terre sans pouvoir se relever...

Impossible à attraper, d'une part parce que rare sont les fois où ils étaient immobiles et c'était trop dangeureux de s'interposer entre deux chevaux qui se foute sur la tronche...
Donc j'ai attendu.

Altaya qui est toujours ADORABLE avec mon chien, mais vraiment une crème, lui a foutu un coup de sabot dans la cuisse (heureusement qu'il n'est pas ferré derriere...) j'ai dis stop...
Il n'a jamais fait ça et pourtant Altaya est arrivé le lendemain de l'arrivé de mon chien, il se connaisse depuis toujours et ils s'amusent constamment ensemble. Il lui a jamais fait de mal, pas une seule fois.

J'ai réussi à le reprendre, il n'a pas rué je pense qu'il devait être crevé...
Il a etait adorable tout le long du retour ce qui me conforte qu'il avait un comportement agressif uniquement à cause de l'histoire avec l'hongre.

Du coup tant pis il sera seul jusqu'à l'arrivé d'un autre chez moi.
C'est dommage mais c'est comme ça...

Merci pour vos réponses en tout cas :)

Plume29

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Posté le 04/05/2016 à 20h32

Mais tu les a séparer au bout de combien de temps?

J'ai intégrée une nouvelle jument à un troupeau de 3 qui sont ensembles depuis l'été dernier.
Jument intégrée samedi soir je précise.

Ben il y a encore des tensions: pas le droit de s'approcher de certains chevaux, au moment de nourrir ça se saute dessus ect...

Je suis pas inquiète du tout, je sais que c'est une réaction normale! Et pourtant ça fait 5 jours qu'ils sont ensembles!

Alors au bout d'une après midi...

Le tout est de veiller à avoir un grand champs, et que chacun est accès aux ressources. Cet après midi j'ai amené 2 rounds de foin pour être sûre que la nouvelle y est accès. Au moment de nourrir je la met loin des autres, et je surveille ++++ pour que personne lui pique sa ration. L'eau c'est la rivière, il y a une surface suffisamment longue pour qu'elle y est accès...

Tareck

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Posté le 04/05/2016 à 20h50

plume29

C'est loin d'être la première fois qu'ils se voient, ils sont resté plusieurs semaines ensemble avant.
J'ai essayé de les mettre des millions de fois ensemble.

La c'était juste pour une dernière fois, sauf qu'ils ont failli tué la vieille ponette alors c'est terminé.
Je veux pas prendre de risque.

Plume29

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Posté le 04/05/2016 à 20h53

tareck même des chevaux qui se connaissent vont se tester pour voir si il l'autre a changé, et si il y a pas moyen de monter en grade si je puis dire...

Je suis super frileuse quand je lis des témoignages comme le tiens, parce que dans 95% des cas ce sont des réactions normales, mais dès que ça couine les gens balisent " Oh là là mon pauvre bébéchou va se faire mordre/taper/couiner dessus"

Après il y a de rares cas où ça passe pas du tout, surtout si les deux hongres ont été castré tardivement.

Tareck

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Posté le 04/05/2016 à 21h08

plume29

Eh bien je suis dans les 5% restant alors !
Je pense savoir reconnaitre une situation dangereuse quand il y en a une.
La je ne parle pas de chevaux qui se teste ou de chevaux qui s'amuse ensemble mais de deux animaux qui se battent.

Je connais mon cheval, je l'ai vue plusieurs fois réagir face à des nouveaux venus ou quand lui même intégré un "troupeau".
Je sais quand il teste et quand il ne teste pas.
La il se battait clairement pour la ponette, au point d'en halerté les voisins et ma tante (qui vas faire venir le veto car la ponette ne peut plus se lever)
Je suis pas du genre à sur proteger et me dire "il fait 5° hop une couverture/un poney le tape "mon dieu veto direct il vas mourir" et j'en passe.

Est-ce que vraiment je vais prendre le risque qu'un des deux ou même la ponette (qui en passant à plus de 25 ans et est dans un sale etat proche de la fin) se blesse gravement ou de façon mortelle ?
Non.
Si je juge que la situation est relativement dangereuse, c'est que je suis sur place et que je vois ce qu'il se passe. En l'occurence avant ce n'etait rien par rapport à ce qu'il vient de se passer maintenant.

Oubeule

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Posté le 04/05/2016 à 22h16

Les chevaux fonctionnent en réseau, il n'y a pas de relation de dominance sauf s'ils n'ont pas assez à manger ou pas assez d'espace!
Il n'y a pas non plus de chef, chacun veille à la sécurité des autres!
Une intégration peut être très longue et nécessité une cloture de séparation! Un an pour intégré mon hongre qui ne savait que taper et mordre.
Une double cloture, puis une simple, une mise en groupe 1h, 2h , une demi journée, une journée puis une nuit!
Pendant ce temps, il a été un gruyère, ils ont cassé toutes les clôtures (fil et grillage en dure) tout le monde dehors au milieu de la nuit ( je faisais des rondes par sécurité) et dans le lot un petit vieux de 27 ans.
L'intégration est parfois longue, difficile, s'est du travail et elle doit être organisé pour que cela marche pas juste une mise au près meme si cela marche pour certains chevaux!
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