Engagement des postérieurs ...

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Daniela547

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Posté le 05/05/2016 à 03h50

Hello à tous ...
Bête question mais comment jugez vous un bon engagement des postérieurs pour le dressage?
Que doit-on regarder?
Que pensez-vous d'un cheval qui plie très fort les jarrets (presque exagére) pour les ramener sous lui? Positif ou négatifs?
Merci Pour les avis Cliquez pour voir l'image   

Daniela547

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Posté le 05/05/2016 à 11h13

Waaaaa Ca fait peur quand tu lis Ca ...
D'autre part des chevaux avec de bonnes allures et sains doivent bien exister aussi ...
Moi ça me fait tellement peur de me
Lancer et pourtant je cherche ...
Mais j'ai toujours peur de l'enroule...
Surtout si le cheval à des qualités potentielles ...

Pifpafpouf

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Posté le 05/05/2016 à 11h30

D'où l'intérêt de se faire accompagner par un pro... Si je devais acheter un cheval, je serais complètement perdue aussi !

Daniela547

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Posté le 05/05/2016 à 11h34

Il y en a énormément .. Et de tout et à tout les prix ... C'est vraiment pas facile ...

Et aussi pleiiiiiiin d'arnaques lol

Lenahaha

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Posté le 05/05/2016 à 12h22

Il y a aussi la sélection qui rentre en compte, quand je vois certains poulains encore sous la mère balancer les antérieurs devant les naseaux au trot, on peut se dire que la sélection genetique a bien évoluer et que c'est chevaux n'ont rien avoir avec les chevaux de base.

Mais est-ce que c'est chevaux vieillissent bien? J'ai un doute.
Surtout que cette nouvelle generation est encore jeune, les chevaux concernés commence tout juste a prendre de l'age.

Mais ce que j'ai constaté a mon niveau, c'est qu'on croise de plus en plus de chevaux flingués ... Et ça très tôt dans leurs carriere.

Lenahaha

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Posté le 05/05/2016 à 12h30


daniela547 a écrit le 05/05/2016 à 11h34:
Il y en a énormément .. Et de tout et à tout les prix ... C'est vraiment pas facile ...

Et aussi pleiiiiiiin d'arnaques lol


Pourquoi ne pas trouver le prof pour qu'il t'aide a trouver le cheval?
C'est pas une attaque mais je suis aussi en pleine recherche et c'est une vraie galere. Je crois que seule, j'aurais tout envoyée valdinguer.
Et puis au final, c'est le prof qui va te faire travailler avec le cheval donc pour moi, il a son mot a dire.

Je ne compte plus les chevaux qui ne correspondent pas a l'annonce. Et ceux qui passent pas les visites veto Plusieurs chevaux de 4 ou 5 ans tout juste débourré voir en cours, avec des jarrets en vrac. C'est sur qu'une fois bosser régulièrement et sortie en CCE/CSO sur gros, ça n'a aucune incidence ...

Le mieux c'est ceux qui t’appellent pour te dire qu'ils ont ce que je cherche, soit un cheval très vert. Quand t'arrives, la machin est prêt sur 1m. Bah non, pour moi c'est pas vert. Ou alors c'est qu'on a complètement négligé le reste et ça m’intéresse pas.

Je vais encore en voir une le 10 mai et j’espère vraiment que c'est la bonne sinon je vais pleurer je crois bien.

Pifpafpouf

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Posté le 05/05/2016 à 12h35

C'est pour ça que je suis contente que les deux jeunes destinés aux concours sont débourrés "à la maison" et non achetés "tout faits". Au moins, on sait comment ils ont été travaillés et à quel rythme.
Maintenant, il y a tout le problème "est ce que je serai capable de l'emmener à un tel niveau"... sans ma prof je l'aurais envoyé bouler mon futur champion...

Daniela547

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Posté le 05/05/2016 à 12h45

Bon je vais être honnête ...
J'aimerais bcp l'avis d'un pro et j'étais meme ok de payer ce pro pour les conseils voire me trouver le cheval ...
Mais chez nous en Belgique ces pros int tellement le grosse tête (je devrais pas le dire mais tant pis) que quand on les contacte si on cherche pas un cheval à 100.000€ Ben ... Pas de réponse ...
C'est malheureux franchement ...
Parce que je demande pas mieux et je suis prête à payer pour ...
Mais si t'es pas déjà "qqun" ou que t'as pas u budget de malade (et pourtant le mien est très correct)... Ben voilà ... J'espère que quand j'aurai le cheval là je pourrai recontacter mon ex prof et lui dire bon quelques heures de cours Ca au moins tu vas me les consacrer ... :-)

Lenahaha

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Posté le 05/05/2016 à 12h45

Mon prochain essai n'est pas débourrée et pas prête de l’être, il y a énormément de boulot a faire dessus pour remettre en confiance. C'est un peu ce que je cherche et non, elle n'a pas été battue ou autre connerie qu'on lit a longueur de temps. Le gars lui a juste sauter sur le dos quand il a changé de pré et maintenant, bah ... il y a du boulot mais il ne s'en cache pas.

Surtout qu'a la base, elle est très caractériel et péter de sang donc cette expérience n'a pas aider.
On verra bien mais comme je ne cherche pas un bisounours, ça pourrait coller. Surtout que j'ai déjà des chevaux donc j'ai tout mon temps pour celle là.

Lenahaha

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Posté le 05/05/2016 à 12h52

daniela547

A ouai, sympa l'ambiance!
Je connais aussi ce genre de "prof" et j'en ai par chez moi. Ça fait acheter des chevaux hors de prix parce que le reste, c'est de la merde. Mais au final personne n'est foutu de monter dessus correctement et le cheval est péter.

Bref, c'est la galère. J'ai la chance d'avoir une super prof qui pense "cheval" avant de penser équitation et qui va dans le même sens que moi donc elle m'accompagne dans les démarches.
Elle me connait, sait ce que je veux, a très bien cerné le type de chevaux que j'aime et elle s'occupe des démarches.

Et a mes critères un peu "étrange" elle ajoute un potentiel sportif qu'elle voit bien plus que moi sur des jeunes.

Ventdusud

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Posté le 05/05/2016 à 13h21

maijtm si tu peux me donner le nom de l'élevage en MP car je suis actuellement en pleine recherche mais je crois que je connais

Nous on cherche pour ma fille son nouveau cheval de dressage. Son coach sélectionne déjà pour elle sur vidéo et quand on les a sur visite véto les chevaux et l'accompagne dans tous ses essais. D'ailleurs c'est lui qui essaie en 1er le cheval

Mais je pense qu'il le fait parce que c'est le coach de ma fille qu'on a 3 chevaux en pension travail chez lui

car ça lui demande du temps, par exemple mercredi on fait dans la journée l'aller retour Avignon Colmar pour essayer 3 chevaux ...

Pour trouver LE bon cheval , on n'a pas de limite géographique, mais ça veut dire de prévoir un budget déplacement pour nous et le coach. Mais ça nous evite aussi de nous tromper

Si tu ne trouves personne à un prix correct pour t'aider à trouver ton cheval en Belgique , demande à un pro français , ici ils reçoivent une commission sur le prix du cheval

Daniela547

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Posté le 05/05/2016 à 13h46

ventdusud
Coucou pas encore trouvé le cheval pour ta fille? Moi non plus j'avoue mais je cherche tres calmement et malheureusement les pros chez nous (je veux dire les vrais bons pros...) ... Ben comme écrit ils ne sont pas "tres dispos" pour le dire de manière diplomatique .... Pourtant je suis comme toi je prefere payer une commission et avoir un avis professionnel. Je m'y connais un peu mais rien de tel que un vrai pro...
Ce qu'on trouve bcp ce sont des personnes qui proposent d'aller voir des chevaux (Pays-Bas ou Allemagne), ce qui est un système très correct mais ne remplace pas l'avis d'un prof je pense...
J'ai contacté mon ex coach et il n'est pas intéressé (le prix n'est pas assez élevé je suppose)... Tant pis dommage ...

Cascadecool

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Posté le 05/05/2016 à 14h01

Tout d'abord, difficile d'en dire plus sans vidéo...

Ensuite, il faut distinguer deux choses: les allures naturelles et les allures sous la selle. Si tout va bien, les allures sous la selle restent naturelles, mais "en mieux" au fur et à mesure que le cheval apprend à se porter.

Le trot "en suspension" tel que tu le décris est une catastrophe et tout le contraire d'un signe de qualité! C'est signe de tension et d'un cavalier qui monte mal. A fuir absolument. La base de tout, c'est la régularité dans les allures. Au trot, ce mouvement est diagonal. Si on avait une vidéo, je suis presque sûre qu'on verrait que les antérieurs et les postérieurs ne sont plus en phase.

D'autant plus que tu nous parles d'un 4 ans. A cet âge là, il ne peut pas encore avoir la force pour le trot rassemblé -- impossible. Le rassemblé vient tout à la fin de l'éducation d'un cheval.

Attention de ne pas tomber dans le piège de croire qu'il s'agit d'un très bon cheval parce que ses allures sont "spectaculaires". Je sais que c'est à la mode, mais c'est pas bien du tout. Et ce n'est pas parce qu'on voit des chevaux de dressage aux JO qui n'ont plus de trot régulier que "c'est pas grave"... A quatre ans, il faut un bon trot, en avant et un cheval qui tend ses rênes.

Et pour voir la différence entre le "bon" engagement des postérieurs et le "mauvais" qui résulte de trop de tension, il faut regarder le dos du cheval. Un cheval souple et en avant comme il faut a le dos "rond", il devient confortable et son garrot monte. Le mauvais engagement des postérieurs donne un dos creux, un cheval qui tombe sur l'avant-main au moment des transitions etc.

Édité par cascadecool le 05-05-2016 à 14h05



Daniela547

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Posté le 05/05/2016 à 14h26

Attention je n'ai pas dit qu'elle trotte déjà en suspension... Ca donne l'impression car les jarrets plient fort mais loin de faire déjà des allongements ou ce genre de chose
... Et la jument n'est pas déjà dans des airs relevés ...

Je suis juste étonnée ...

Daniela547

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Posté le 05/05/2016 à 14h59

En fait j'ai la Video mais pas possible de la poster ... Juste des photos (arrêts sur image)...
Mais je tiens vraiment à dire que la jument n'est pas spécialement poussée ou qu'elle est déjà aux allongements avec les antérieurs qui partent à 1000km (beuuuuurkkk)...
Mais juste elle a une forte poussée de l'arrière main avec les postérieurs qui se soulèvent (comme sur la photo)...
Je vais essayer d'en poster d'autres peut-être ...
Et c'est juste ce mouvement de l'arrière main qui est étonnant ...
Sur la photo c'est moi deSsus et je jure que j'étais plus en train de la retenir (pas bien) que de la pousser ...
😜

Cascadecool

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Posté le 05/05/2016 à 15h11

Je ne voulais pas te faire des reproches, désolée si c'est l'impression que j'ai donnée...

Je te conseillerais d'analyser la vidéo et de bien regarder si le mouvement des membres diagonaux est paralèlle. A mon avis, ça en dit long... Et ça te permettra de voir si c'est un mouvement naturel ou non. Mais j'avoue que j'ai mes doutes.

Ce que j'ai voulu dire par "en suspension", c'est des posterieurs qui restent en l'air un peu plus longtemps qu'il ne le faudrait, un peu comme dans le passage (si j'ai bien compris, c'est ce qu'elle fait)? Et c'est là que je trouve que ce n'est pas normal et que c'est le signe de trop de pression. Pas forcément avec toi sur son dos, mais si elle est montée comme ça depuis des mois, ça ne part pas en un quart d'heure... Et c'est si elle fait ça que devrais aussi voir le décalage postérieurs-antérieurs dont je parle.
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