Estimation kwpn

perso je ne trouve pas ça trop chere. après effectivement il faut voir le cheval, ses aplombs...

on m'a proposé une KWPN également prete 130 evidemment avec un pro. a essayer donc si ça convient.
En tous cas SF 120 quelques SF en 130 ou 4 point , jolie, visite ok mais évidemment à refaire ou à completer. Cheval importé et avec papier étranger.
Prix moins de 20K€ dc très correcte

ecuriessaglini

Le problème aussi c'est qu'il y a trop de chevaux sur le marché, trop de naissance chaque année ... En tant que client on trouve des bons chevaux à tous les coins de rue. Le pouvoir de négociation de l'acheteur est alors immense, en tout cas plus grand que celui de vendeur. Il faut recréer de la rareté, rareté qui entraînera une hausse générale des prix. C'est comme ça que ça marche pour tous les marchés, pourquoi pas sur celui du cheval ?

estelle30 et ta fille ? le coach ne veut pas la voir elle dessus ?

Avant, je sous-estimais beaucoup le prix des chevaux, énormément même. Je ne comprenais pas qu'on puisse mettre 2000€ dans un cheval, bref, la cavalière à trottous quoi :)

Et puis, j'ai eu ma première pouliche, payée un peu moins de 2000€ car chétive onc, mais pure race, des parents sympas, jolis, mais pas non plus des cadors de la race.... quand je vois les frais que j'ai eu avec elle, et le boulot autour d'elle, je dois avoisiner les 6000€ pour ses 3ans....ça remet de suite en perspectives les choses :) (je tiens à préciser que je la trouve à tomber, et qu'elle est exactement comme l'avait annoncé son éleveur).
Du coup, quand j'ai acheté ma seconde papiers oc avec une génétique travaillée, et biiin.... j'ai pas rechigné à faire le chèque, tout simplement parce que je sais maintenant ce que coûte réellement un poulain à produire, le travail demandé ect. Et encore, je m'estime heureuse pour Graine, selon moi, j'ai eu un prix intéressant, car clairement elle en vaut plus.

Bref, je pense que beaucoup de gens ne se rendent pas forcément compte de tout cela, moi-même j'ai pêché par ignorance ^^°

noinneh de bons chevaux à chaque coin de rue ? alors je suis une imbécile je n'ai jamais trouvé au coin de ma rue

Pour trouver notre nouvelle jument on a du faire pas loin de 4 000 km ... essayer 9 chevaux. Pour 2 annoncés comme bons chevaux ... le coach est descendu au bout de 3 mn en disant clairement que ça ne va pas le faire

on en a retenu 2 mais une ne passait pas la visite ....

et non on n'a pas négocié le prix de la jument ... d'autres essais étaient programmés juste après par des gens prêt à faire autant de km que nous pour trouver le bon cheval

alors peut être n'avons nous pas la même notion de bon cheval

Des chevaux moyens, pas prêts, il y en a effectivement beaucoup; par contre, de jolis chevaux, bien mis, pratiques, donc clé en main, ça c'est plus rare: recherchés, ils se vendent très bien quelque soit leur niveau (le prix est alors en fonction de celui-ci).

ventdusud

Effectivement il faut s'entendre sur ce qu'est un bon cheval. J'entend par là un cheval d'amateur qui va faire tranquillement ses 110 120. Au dessus c'est une autre clientèle plus restreinte. Je n'ai pas les chiffre mais ça ne me surprendrait pas que la grande majorité des acheteur "amateur CSO" finissent par tourner sur 110 120, et ces chevaux là c'est pas vraiment la croix et la bannière pour les trouver .. c'est tout le problème. Prenez Paul Schoeckmohl, plus de 1000 naissances chaque année, il vendra ses meilleurs à un (très) bon prix, et tous les autres seront "bradés". C'est pour ça que je dis, j'affirme, qu'on trouve des bons chevaux facilement et pas trop cher.

noinneh c'est tout à fait faux pour moi.
Un cheval bien mis, sympa, avec un potentiel, ça ne coure pas les coins d'ecuries.
D'ailleurs, les acheteurs galèrent à trouver chaussure à leur pied, y a toujours un os sur les 3/4 au moins des chevaux essayés.
D'où le fait qu'un cheval bon et sain vaut de l'argent, parce que déjà faut le trouver!
C'est le vendeur de ce type de cheval qui a la main, pas l'acheteur.
Les chevaux galère à vendre, ce sont les moyens et les franchement bof, mais ça c'est vrai dans tout les domaines. Et je confirme pour m'occuper de cette tranche du marché, les bons chevaux se vendent vite et très (voir très très) bien.
Le surplus de naissance a surtout impacté vers le bas la qualité générale de la production, d'ou la confirmation qu'un bon cheval n'est pas si simple à trouver d'ailleurs et donc se paye.

il y a bon cheval et bon cheval pour soi. pas du tout la meme chose!
Moi j'ai un bon cheval mais avec qui je ne m'entends pas en CSO. il peut être très bon ce qui est le cas avec un pro mais pas avec moi.

Ce que tout cavalier amateur souhaite c'est un joli cheval pour se faire plaisir donc adapté à soi dc ça se paie

Moi je pense qu'il est impossible de parler de "prix de revient" pour de l'élevage de chevaux de sport.
Des chevaux très moyens, il y en a a la pelle. Et ils vont très bien aux amateurs.
Et comme il y en a un gros paquet, le prix baisse avec la concurrence.

Or, le but de l'élevage de chevaux de sport, c'est de faire naitre un ou plusieurs très bons produits.
Et la, on est plus dans les mêmes gammes de prix.
Selon moi, c'est cette vente la qui est censée rattraper les autres.

Si on choisit d'élever du cheval d'amateur sans prétentions, on ne choisit pas des étalons hors de prix et on met l'accent sur le mental. Tout cela en connaissance de cause, car on a beau se révolter, tant qu'il y aura des chevaux que vous estimez "bradés", il sera difficile de vendre des comparables, deux fois le prix du bradé.

je confirme, ils se vendent très bien ...et très vite, le bouches à oreilles fonctionnent à merveille dans ce milieu quand il y a matière à... tu ne les vois même pas sur le marché de la vente ou à la vitesse d'un éclair, le temps d'appeler c'est déjà vendu, et il y a 3 personnes en attente pour le cas où...

Je confirme je n'ai pas mis d'annonce pour le mien et n'en mettrai pas. tout ce passe par le bouche à oreille et des personnes qui l'avait repéré qu'on a recontacté

on n'estime déjà pas la qualité d'un cheval sur papier ! il n'y a pas deux chevaux identiques, même si sur papier ils peuvent sembler identiques.
après çà me fait bien rire les gens qui veulent donner 2 francs six sous pour un cheval... c'est les mêmes qui, après, viendront se plaindre que le cheval a un soucis. Car il est clair que les chevaux bradés, le sont, généralement parce qu'il y a un soucis (chez nous, en belgique/hollande) souvent les chevaux qui ne passent pas les radios, sont mis en annonce en France, car ici personne n'achètera un cheval sans radios (or chez nous, quasi tout le monde fait des radios pour voir (çà coûte bien trop cher de garder un cheval ayant de mauvaises radios car chez nous personne n'en veut !) et encore moins en hollande (où là d'office, tous les chevaux passent des radios dans les opfok, ils font un prix groupé pour les radios).
les tarés, tiqueurs, mauvaises radios ou autres, partent pour des prix ridicules car personne n'en veut chez nous.
ce qui est comique, c'est que personne n'irait voir une porsche d'un an vendue à 1000€... mais par contre les gens vont voir des chevaux vendus largement en dessous du prix, sans que cela ne les titillent.
maintenant, j'ai déjà vu des gens acheter des chevaux pourris et ces gens ne se rendent même pas compte que leur cheval à un soucis, car tout simplement, ils n'y connaissent rien du tout et ne voient pas que leur cheval n'est pas ok.
autre chose : la plupart des amateurs cherchent un cheval pour faire du 1m40 (rien que çà), pour deux francs six sous.
alors qu'ils ont les capacités pour tourner dans le 90cm (et encore).
il faut savoir qu'un cheval pour le 1m40 est un cheval de sport avec, généralement, un fameux caractère (il en faut pour avoir le potentiel pour faire du 1m40), cheval qui n'est donc pas adapté à un cavalier amateurs !
alors je remarque également que quand on vends un cheval (j'ai le cas) et qu'on dit aux gens : voilà, il y a ceci ou cela (qu'on est honnête donc), c'est pour cette raison que le cheval est bradé..et bien personne n'en veut !
j'ai une jument d'amateur, je le renseigne bien, une chouette jument, tout à fait en ordre, mais pas avec un gros potentiel...et bien, elle n'intéresse personne !
après on se demande pourquoi les vendeurs deviennent malhonnêtes...mais tout simplement, parce que s'ils ne racontent pas des cracks, personne ne veut de leur cheval ! alors les vendeurs promettent tous des chevaux pour du 1m40 (alors qu'on sait très bien que tel ou tel cheval n'aura jamais le potentiel).
je ne vis pas du tout des chevaux, je peux donc me permettre d'être honnête, mais je commence à comprendre les vendeurs professionnels... les gens veulent tout pour rien, et donc ils sont obligés de vendre des chevaux plic plocs pour réussir à vendre (oui des chevaux avec des mauvaises radios ou autres problèmes graves, on en trouve qui sautent top..seulement ils ne tiendront pas le coup).
je pense qu'il y a un très gros soucis dans le monde du cheval : les gens veulent des chevaux pour le 1/3 (voir plus) de leur valeur, alors ils se retrouvent avec des chevaux à problèmes.
tout le monde n'a pas besoin d'un cheval pour faire du 1m40 mais tout le monde le cherche.
idem pour le dressage, quand les gens tél pour un cheval, ils vont tous faire "grand-prix"... j'ai un cheval de ce niveau, je peux vous assurer que bon nombre de gens ne tiendraient pas deux minutes dessus (compliqué et avec un fameux caractère) !
parfois j'en viens à me demander si les gens achètent des chevaux pour eux, ou pour épater la galerie (le plaisir de mettre les photos de "son" magnifique cheval sur facebook sans doute), tant pis s'il court sur 3 jambes ...
et non, çà n'est pas avec une visite véto "canon" qu'on peut déterminer si le cheval sera ok ! une visite c'est 1h dans la vie d'un cheval.. si vous êtes chez des escrocs, ils peuvent trafiquer le cheval (et les prises de sang "basic" c'est du pipo, çà ne détecte que les produits basics). (je connais perso quelqu'un qui a acheté un cheval à 5 millions (!!), grosse visite donc, et trois jours après son arrivé, le cheval était sur 3 jambes, après ils ont fait une analyse de sang, envoyée en allemagne (et là c'est très cher).
le hic c'est que quand les gens tombent sur un vendeur honnête, qui leur dit qu'il vends un cheval à tel prix car (exemple) c'est une jument qui n'est pas débourrée et a 5ans, qu'elle n'a pas le potentiel pour faire ni un hickstead, ni une mordlands totilas...mais que pour le reste, il n'y a pas de soucis , que le cheval n'est pas un cheval qui ai été râté ou qui ai le moindre soucis, là personne n'est intéressé...
par contre, j'ai vu sur internet le cheval d'un amis éleveur (cheval avec gros problème aux radios), joli cheval, tops origines, vendu pour une croûte de pain chez un marchands bien connu...sans radios (comme par hasard), et bien, ce cheval-là a été vendu directement...probablement à une personne croyant au père noël qui n'aura pas fait des radios ou n'en aura faites que des pieds/jarrets..
c'est le marché qui veut çà.
les gens croient vraiment au père noël et ne réalisent pas que les éleveurs perdent tellement d'argent, qu'ils ne produisent plus. Un cheval a un coût bien précis jusqu'à 3ans, puis après si on le mets chez un cavalier pour valoriser, il coûte aussi.. puis il y a les pertes sèches : oui de nos jours, les chevaux qui ne passent pas les radios ou tiquent, ou autres tares graves, sont invendables , ils ne rapportent même plus le prix de leur saillie..alors l'éleveur il doit reporter aussi ses pertes dans le calcul du prix de revient du total de ses produits.
les éleveurs en ont tellement marrent de vendre à perte, qu'il y en a de moins en moins. chez nous (belgique/hollande) il y a pénurie de jeunes chevaux "ok"car de moins en moins de gens élèvent car tout simplement les acheteurs sont de plus en plus exigeants et çà devient impossible de rentrer dans ses frais. (il y a 10a , un cheval avec un ocd dans un jarret se vendait sans soucis,actuellement, le même cheval est devenu invendable ou se vends à perte, alors les escrocs essaient de vendre "sans" radios plutôt que de dire que le cheval a un ocd dans un jarret).
voilà coup de gueule : arrêtez de penser qu'on peut trouver des tops chevaux pour deux francs six sous... personne ne travaille pour rien (même pas le petit amateur qui fait un poulain de sa jument, il veut rentrer dans ses sous encore plus que le gros éleveur qui lui reportera la perte des uns sur le profit des autres). j'ai des copains qui élèvent en grande quantité, ils partent du principe que s'ils ont par an 2 cracks (c'est des gens niveau JO), ils rentrent dans le frais pour tout le troupeau (+-200 chevaux/an (avant ils faisaient 600ch/an). Mais ils ne "donnent" pas non plus pour rien ceux qui ont de bonnes radios, la bonne taille, le bon papier, ... par contre, oui ils liquident par dizaine ceux qui sont refusés aux radios (et que je retrouve souvent en annonce chez des marchands en belgique ou en france, comme par hasard sans radios).
l'amateur qui cherche un cheval correcte doit donner un prix correcte pour ne pas avoir de soucis. cherchez largement en dessous du prix (ou alors oui si le cheval a un point négatif : style trop petit etc), c'est chercher les emmerdes à coup sûr.
je plains les éleveurs, mais encore plus les acheteurs, car au rythme où çà va, plus personne ne va vouloir élever et d'ici quelques années les chevaux seront impayables...

bonsoir
le cheval que nous avions vu n a ps été validé par la coach de ma fille. Malgré tout, nous avons trouvé notre bonheur, après je dirai, une vingtaine d'essais. Ce n est pas le cheval coup de coeur mais le cheval de raison pour moi. Ma première jument était un achat coup de coeur qui s est révélée bien problématique par la suite.
La, je suis passée par un pro de très bonne réputation (que j ai connu lors d un essai et qui avait vu du coups ma fille monter) qui m a cherché un cheval pour ma fille, et destiné à ma fille. Alors j ai fait des concessions, maximum, il devait avoir 9 ans, là il en a 10, pas plus d 168, là il toise 173. Il est bai, ce n est pas ma couleur préférée. C est donc un achat de raison mais je pense qu'on va l aimer ce loulou. Outre le fait qu il sait tout faire "maître d'école", il est super gentil, il ne bouge pas, il est à l'écoute. Ce qui ne gâche rien, il a du potentiel. Le professionnel connait l'animal depuis quelques années. Il est resté dans le prix que je voulais mettre, prix que je n ai pas discuté car je l ai trouvé honnête. Le seul "cadeau", le propriétaire prend en charge la visite véto, je prends à ma charge les radios.
Maintenant, nous attendons le résultat de la visite véto et nous croisons les doigts.