Méthodes de débourrage, aide !

bacchetti

Que le BFEE1 ne soit pas une garantie contre la connerie je te l'accorde. Des cons il y en a partout. Et tu veux mon avis : l'équitation éthologique c'est de la connerie rien que dans les termes. Aucune équitation,ni aucune action d'équitation, ne peut se prétendre éthologique. Point barre.

Débourrés par qui ? N'aies pas peur de donner des noms ... parce que moi je vais te dire un truc : je ne confierai pas le débourrage à quelqu'un par la méthode Blondeau sans être sur qu'il a effectivement appris comment faire chez lui. Une méthode ça se transmet et ça s'enseigne.Parce qu'à part des ragots basés sur des "on dit" et autres "j'ai un ami qui" vos messages ressemblent plus à un ramassis de diffamations qu'à des avis fondés et étayés.

J'ai passé plusieurs jours chez Nicolas Blondeau, j'ai la chance d'être près de chez lui. Je n'ai jamais vu un cheval repartir de chez lui péter de trouille. L'inverse par contre oui.

J'étais plus que dubitatif sur cette méthode avant d'aller à Saumur. Allez donc le voir travailler lui ou ses formateurs. Vous changerez forcément d'avis si vous le faîtes.

Sinon, vous continuerez à croire qu'on monte un cheval au box et part au petit trot sur son dos en quelques heures en l'ayant violenté, qu'on remet en confiance un cheval qui refuse l'embarquement en lui tapant sur la gueule, ou bien encore qu'on lessive la tête d'un pur-sang pour le faire rentrer dans une boîte de départ.

Je vous laisserai sur vos certitudes, et il n'est jamais bon d'en avoir en équitation, en vous paraphrasant Baucher et en vous citant L'Hotte :

- Ne pas mettre un rasoir entre les mains d'un singe.
- "Tant vaut l'homme, tant vaut le moyen."

fandada : non pas du tout ... mais il est légitime de le croire tant qu'on ne vous a pas expliqué ni le comment, ni le pourquoi de chacune des étapes.

au temps pour moi, j'avais lu ça


et je croyais que c'est toi qui l'avais dit

bon, on reste sur la rapidité, quand même

fandada

Les idées c'est surtout que si le cheval se défend :
- c'est qu'on s'y est mal pris ou que l'on a voulu passer à une étape sans la coopération du cheval
- qu'on ne s'oppose surtout pas aux défenses du cheval.

On est loin de prendre les chevaux pour des billes puisqu'on fait et met tout en place pour le que cheval fasse de lui-même les choses et ça n'a rien d'un conditionnement à la sauce pseudo éthologique comme l'embarquement du cheval de lui-même obtenu par d'autres méthodes ... en mettant de la nourriture dans le fond du van par exemple.

Ça c'est du conditionnement pavlovien.

Dans la méthode Blondeau le cheval suit l'homme dans le van parce qu'il le veut bien et parce qu'on le met en confiance pour qu'il le fasse ... et justement on lui laisse tout le temps de réfléchir à ce qu'il va faire. On le rassure et on lui laisse le temps de réfléchir tout le temps ! C'est d'ailleurs pour ça que ça marche, que ça va vite.

Ce n'est plus du conditionnement, encore moins de l'éthologie, c'est simplement de l'équitation classique : avoir un cheval coopérant et proche de l'homme.

[quote=le_passager j=15/06/2016 h=07h29]bacchetti

Que le BFEE1 ne soit pas une garantie contre la connerie je te l'accorde. Des cons il y en a partout. Et tu veux mon avis : l'équitation éthologique c'est de la connerie rien que dans les termes. Aucune équitation,ni aucune action d'équitation, ne peut se prétendre éthologique. Point barre.

Débourrés par qui ? N'aies pas peur de donner des noms ... parce que moi je vais te dire un truc : je ne confierai pas le débourrage à quelqu'un par la méthode Blondeau sans être sur qu'il a effectivement appris comment faire chez lui. Une méthode ça se transmet et ça s'enseigne.Parce qu'à part des ragots basés sur des "on dit" et autres "j'ai un ami qui" vos messages ressemblent plus à un ramassis de diffamations qu'à des avis fondés et étayés.

J'ai passé plusieurs jours chez Nicolas Blondeau, j'ai la chance d'être près de chez lui. Je n'ai jamais vu un cheval repartir de chez lui péter de trouille. L'inverse par contre oui.

J'étais plus que dubitatif sur cette méthode avant d'aller à Saumur. Allez donc le voir travailler lui ou ses formateurs. Vous changerez forcément d'avis si vous le faîtes.

Sinon, vous continuerez à croire qu'on monte un cheval au box et part au petit trot sur son dos en quelques heures en l'ayant violenté, qu'on remet en confiance un cheval qui refuse l'embarquement en lui tapant sur la gueule, ou bien encore qu'on lessive la tête d'un pur-sang pour le faire rentrer dans une boîte de départ.

Je vous laisserai sur vos certitudes, et il n'est jamais bon d'en avoir en équitation, en vous paraphrasant Baucher et en vous citant L'Hotte :

- Ne pas mettre un rasoir entre les mains d'un singe.
- "Tant vaut l'homme, tant vaut le moyen."
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La on parle de Blondeau, je suis d’accord que cela dépend beaucoup, par qui elle est appliqué, mais ça sa veut pour toute méthode ! le fond du problème n'est pas par qui elle est appliqué ,mais le contenu lui même qui est aberrant!
Des certitudes on en a tous et toi en particulier....
Sauf que Blondeau est un truc a l’américaine, très, très commercial.
Tu parles d'éthologie, il y a en effet a voire et a manger, comme dans tout ce qui est tendance , mais ça a permis de remettre en question tout un tas de certitudes, qui dataient du moyen age! et je pense que ça a contribué a améliorer la qualité de vie de nos équidés, parce que cela pose la question de l’empathie
Blondeau est l’antithèse de la compréhension du cheval

Blondeau n'a fait que codifier des principes d'équitation classique, rien à voir avec des trucs à l'américaine ! On en est à mille lieux !

Des trucs aberrants ? Je suis ouvert à la discussion en MP ou ici pour te démontrer par a+b que ce n'est pas le cas : tout est au contraire très logique, basé sur la psychologie du cheval et les fondements d'une saine équitation. Mieux si tu veux je suis prêt à t'en faire la démonstration.

Tu veux un exemple tout bête ? Le travail à la longe. Dans toutes les méthodes dites "éthologiques" on se base sur l'instinct de fuite du cheval et on se sert de ça pour "mettre le cheval dans l'inconfort" et le faire fuir le longeur qui se place en "prédateur" : action de la chambrière en arrière, place du longeur etc. Je ne vais citer personne mais il y a un paquet de pseudo "éthologues" ou autres westernisants qui se basent sur ces principes au nom de "l'équitation éthologique". FOUTAISES !

Tu espères quoi d'un travail mené ainsi ? C'est ce qu'on cherche une fois à cheval ? Je te colle une contrainte à toi de trouver la solution pour t'en échapper ?

Viens apprendre à longer à Saumur chez des gens compétents ou chez Nicolas Blondeau : tu y entendras parler de "main impulsive", du longeur qui invite le cheval suivre la main en confiance et non la fuir, qui se place devant son cheval pour l'accompagner etc.

T'as fait une coquille mais on est bien d'acccord : Blondeau c'est l'antithèse de la compression du cheval.

Faut pas exagérer quand même. Blondeau c’est bien un mixte entre classique et chuchoteur. Un peu d’objectivité ne ferait pas de mal.

La « méthode » classique (qui justement a l’avantage de ne pas en être une ce qui la distingue de tous le reste ! ) prend le temps qu’il faut et laisse au cheval le temps d’assimiler chaque apprentissage, en décomposant toutes les étapes autant que nécessaire en fonction de la sensibilité de chaque cheval… c’est-à-dire… des semaines… voire des mois…

La méthode Blondeau prend… 5 à 7 jours ? c’est ça ? ...Euh …. On est plus proche des chuchoteurs que des « classiques ».

Blondeau a codifier le débourrage. Jour 1 ceci… jour 2 cela… Jour 3 patati… Jour 4 patata… Moi, ça me rappelle aussi vaguement les chuchoteurs…

Cow-boy et autres gaucho entravent les animaux pour grimper dessus... Blondeau débourre dans le box…Les chuchoteurs dans le rond de longe… les « classique » en carrière… Cherchez les erreurs

Blondeau fait du Blondeau, il est très doué. Pas sûr que beaucoup de gens soient capables autant que lui d’appliquer sa méthode avec son talent. Tout comme Parelli d’ailleurs…. C’est bien le problème de codifier une méthode à ce point pour en faire un objet marketing.
Monter un meuble Ikéa soi-même et faire fabriquer de A à Z son armoire normande par une ébéniste ben, c’est pas super comparable comme résultat et comme qualité…..les 2 sont biens mais …pas comparables.

Blondeau travaille tout de même plus sur la sidération que sur l’assimilation. Quand on s’appelle Blondeau ça peut donner quelque chose de bien quand même mais pour ça faut s’appeler Blondeau !
Cognitivement parlant, si je puis m'exprimer ainsi, un cheval (ni aucun autre animal) ne peut pas assimiler sereinement autant d’informations en si peu de temps.
« L’apprentissage » emprunte donc d’autres voies que celles de la compréhension et de l’adhésion. Le cheval est soumis par l’expression d’une domination psychologique. Est-ce un bon terrain ? Personnellement je ne le crois pas.

La différence entre ces façon de procéder c’est la soumission ou l’apprivoisement. Je crois qu’il faut apprivoiser plus souvent qu’il ne faut soumettre. Je crois que l’héritage classique portait un message dans ce sens. On n’apprivoise rien en 5 jours, ni même en une semaine, ni en entravant ou confinant les animaux dans des espaces de plus en plus clos pour les empêcher de se soustraire aux pressions que nous leur imposons.

bacchetti



C’est le Dr Miller. Un sacré pervers celui là ! Il s'est d'ailleurs fait démonter sa méthode de barbare à Saumur lors d'un colloque.




La grosse blague !
Des débourrages en une poignée de jours une antithèse de la compression !! Un peu d’honnêteté tout de même ! même si Blondeau est maitre en son domaine, il fait du débourrage express et rien d’autre.

je tiens d'abord à dire que j'ai l'habitude de débourrer toute sorte de chevaux mais que je n'appartient à aucunes chapelles.

simplement, la méthode Blondeau me gène sur plusieurs points:

- d'abord la prétendue rapidité: j'ai du mal à comprendre comment on peut, en s'adaptant au rythme de compréhension et d’apprentissage de chaque cheval, débourrer en 5 jours. peut être que c'est une durée qui convient à certains poulains, mais pas forcément à tous...

- ensuite l'utilisation du box: je trouve que le fait de travailler et de monter dans le box du cheval est un contre sens. tout d'abord le box est endroit de repos pour le cheval ou il doit se sentir en sécurité. le faire travailler au même endroit, c'est pour moi contradictoire et forcément source de stress pour le cheval.
de plus, l'utilisation d'un si petit espace de travail permet d'éviter le réflexe de fuite. certes ca facilite le travail du dresseur mais on ne se rends pas compte de quand le cheval dit stop car on va trop vite ou car il y a incompréhension. du coup, le cheval ne réagit pas, mais ce n'est pas pour cela qu'il est en confiance.

- enfin, l'habitude de travailler systématiquement en filet pour des exercices où l'action du mors est tout à fait inutile. par exemple, pourquoi apprendre au poulain à céder à la préssion vers l'avant en utilisant filet et longe en colbert alors qu'un simple licol suffit? on a certes plus de force et de contrôle avec un mors, mais ne risque t on pas de faire mal à la bouche du cheval et donc de conpromettre la confiance dans la main et le mors pour la suite du travail monté?

je reste évidement ouverte à toute discutions...

Lorsque je parle de trucs a l’américaine , je parle bien de commerce! et Blondeau n'est rien d'autre!
Il y a pas loin de chez moi un BFEE1 qui a eu le même endoctrinement et tient les (a quelque chose près) mêmes propos.... je vous laisse donc avec vos certitudes...
Merci Couagga, c'est bien Miller, le tordu qui a invente SA méthode, Le problème c'est qu'il y a toujours des disciples qui sont prêts a appliquer ! j'imagine même pas les dégâts que cela a pu faire....et franchement ça pas du être très difficile a démonter!
Bref ! on dévie le sujet

Et bien sur au lieu de dire( pour ceux qui n'on pas suivie) compréhension, j'ai frappe compression , mais la c’aurait pas été de l'antithèse

Je ne peux que rebondir quand je lis ça. Cette méthode n'a rien d'un conditionnement pavlovien, c'est bien la méthode la plus douce possible puisqu'elle consiste simplement à laisser le cheval explorer de lui même et à son rythme.

Personnellement je connais peu la méthode Blondeau mais j'en ai surtout lu du mal. Pour moi un bon débourrage c'est tout simplement emmener les choses au cheval à son rythme et en apportant toujours les bonnes réponses aux bons moments. Pour que le jour où on se retrouve dessus, on se dise "ha bah ça y est dis donc", pas se lever un beau matin et se dire "aller j'ai une semaine!".

Et j'ajouterai que je monte western et que personne ne m'a jamais parlé d'être un prédateur ou que sais je encore. Ne confond pas équitation western et Parelli!

"M Blondeau sera le premier à vous le dire : sa méthode n'a rien d'éthologique. La méthode Blondeau est basée sur des principes classiques et logiques. Rien à voir en effet avec les méthodes pseudo-éthologiques, autres chuchoteurs et tutti quanti qui mettent le cheval dans un tel état de stress qu'il accepte tout parce qu'il est totalement tétanisé par la peur."

question bétises à raconter de choses que vous ne connaissez pas, celle là est pas mal non plus.
En "étho" on veut apprendre au cheval et on n'apprend pas dans la peur qui efface tout de la mémoire.

Ensuite certains business is business bossent vitent, certainement trop vite.
Mais ce n'est pas le cas de tout le monde.Un peu chaque jour c'est aussi chez les "etho" pseudo-etho tuttiquanti que vous les appelez.
Et ne pas confondre le grand show démonstratif, ou le cours du week-end avec un vrai travail de fond à la maison ...

clarousse

Réponses plus détaillées en MP si tu le souhaites mais je vais te répondre rapidement ici :

- pour ce qui est de la rapidité : en 5 jours il faut s'entendre sur ce qu'on entend par débourrage. Ici il est question d'habituer le cheval à l'homme et d'avoir un cheval qui coopère en suivant le dresseur à pied, au montoir, à l'embarquement et capable d'assimiler les premières étapes du travail monté (pas, trot et premiers galop). C'est peu et déjà beaucoup mais ce n'est certainement pas un cheval débourré clef en main prêt à accepter un cavalier moyen sur son dos.

- le box est justement l'endroit idéal : pour la sécurité du cheval et pour celle de l'homme. Par ailleurs il faut savoir que chez Blondeau les boxes sont immenses et que la fuite n'est pas l'unique signal d'inconfort que peut manifester un cheval ... et il faut y être particulièrement attentif pour travailler le cheval toujours avec le souci de sa coopération. Dès que le cheval a compris le principe de suivre la main évidemment on sort du boxe.

- enfin concernant le mors : c'est une préparation au travail monté. Le cheval est éduqué à suivre la main du dresseur et point capital : les réponses aux demandes sont toujours obtenus dans les cessions. On ne tire pas le cheval, on demande, par actions répétées et douces si besoin, et on cesse immédiatement d'agir dès que le cheval suit. C'est le principe constant de la descente la mains de La Guérinière ou des aides de Baucher.

Evidemment entre des mains maladroites c'est une catastrophe.

P.S. par ailleurs concernant la longe en colbert : c'est bien moins puissant, moins coercitif et dangereux qu'un licol dit "éthologique" (véritable instrument de torture).

Après il faut savoir ce que l'on préfère : un cheval éduqué à suivre la main en venant trouver le confort dans la descente de main, ou un cheval qui fuit un inconfort provoqué par une corde qui agit sur les fascias nerveux de sa tête.

Certains prétendent faire de l'équitation (oui je fais bien attention à ne pas écrire éthologie) en exploitant l'instinct de fuite, d'autres en éduquant le cheval à suivre.

Pourtant en page d'accueil il se dit classique et éthologique ...

Pour ma pars j'ai vus plusieurs témoignages sur ce Monsieur, et je n'en n'ai pas entendus que du bien.
Mais ça reste un grand monsieur avec quand même de grandes connaissances et d'expériences c'est indéniable mais je suis septique sur quelque truc.

stellou33

Puisqu'il délivre des brevets fédéraux d'équitation éthologique ...

J'ai en sainte horreur cette appellation : dès que tu fais de l'équitation tu n'as plus le droit d'appeler ça de l'éthologie quand bien même puisses-tu utiliser tes connaissances sur le comportement du cheval.

L'équitation éthologique c'est un non-sens.

Désolée j'étais obligée de souligner ce point, car la c'est toi qui parle sans connaître.

Je travaille mon cheval avec avec une professionnelle de l'équitation faite "étholohique" et justement le principe de base est "on ne tire jamais!" On prend seulement une connexion sur la longe et par l'orientation de notre corps et sa position on va demander un mouvement. On invite le cheval en lui proposant quelque chose et non en lui agitant la chambrière au cul.

Concernant Blondeau je suis assez septique également, j'ai connu des chevaux plantés par Blondeau lui-meme.
À contrario j'ai aussi connu des chevaux complètement ratés que ce monsieur a su récupérer.

Je pense que ça méthode peu fonctionner dans certains cas mais n'est pas applicable à tous.