Importation de mustang

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Vegas132

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Importation de mustang
Posté le 17/06/2016 à 19h30

Bonsoir,

Aujourd'hui au boulot, j'ai parlé à une dame qui me disait qu'elle était entrain de voir pour faire importer 2 mustangs sauvages directement des USA.
J'ai entendu parler de cela quand j'étais gamine, oui je voulais avoir un Spirit aussi, mais est ce que ça se fait vraiment? Est ce qu'on peut vraiment "domestiquer" des chevaux sauvages?

Certains ont ils vécus cette expérience?

Je ne suis absolument pas intéressée, mais ça m'intrigue, je n'ose pas imaginer le stresse d'un voyage en avion d'un animal sauvage. De même question coût c'est un énorme engagement avec un résultat plus hasardeux, il y a t il vraiment des gent qui le font?

Bigbang

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Posté le 17/06/2016 à 20h10

À part pour dire :" j'ai un mustang sauvage à la maison".

Leif

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Posté le 17/06/2016 à 20h19


vegas132 a écrit le 17/06/2016 à 20h04:


Je ne comprends toujours pas l'intérêt de cette démarche, je ne pense pas qu'on puisse domestiquer un animal sauvage...


Au contraire, c'est plus facile de "dresser" un mustang sauvage qu'un cheval domestique, il est toujours plus facile d'écrire sur une page vierge qu'une feuille griffonnée

Dixit la nounou de mon cheval, élève Monty, et qui durant 3 semaines a formé un mustang

Rapide49

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Posté le 17/06/2016 à 20h23

Dresser un mustang n'est pas compliqué pour une personne expérimenté,la bas il se domestique très bien.Puis si c'est le plaisirs de la dame d'avoir un mustang tant mieux,en plus c'est peut être pour un projet de parc ou autres.

Quant au coût elle n'a pas demandé d'argent aux autres!!!

Je vois pas l'intérêt de ce post

Lascauxhavane

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Posté le 17/06/2016 à 20h28

Mieux vaut qu'ils sois acheté car là bas ils les tues depuis les hélicos c'est pour çà qu'ils les vendent pour "pas chère"

Tiredaile

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Posté le 17/06/2016 à 20h45


bigbang a écrit le 17/06/2016 à 20h10:
À part pour dire :" j'ai un mustang sauvage à la maison".


Je voulait en acheter un à moment donné, et il y a pas si longtemps (oui la bêtise n'a pas d'âge), parce que "je serrais la seule dans mon coin à en avoir un " et puis je me suis dit que pfff, un mustang je pourrais rien en faire donc bon, j'ai laissé tomber l'histoire. En même temps, j'ai déjà une trotteuse qui se prend pour un mustang mais que elle je peux monter donc bon, autant laisser le mustang là où il est.


Et j'avais lu il y a une quinzaine d'années que les mustangs capturés étaient pour certains envoyés dans je ne sais plus quelle prison pour être débourrés et dressés par les prisonniers, Pittbull et prisonniers mais avec des chevaux. Je trouve ça à la limite du tragicopoétique, des animaux privés de leur liberté, envoyés auprès d'hommes qui eux aussi sont privés de liberté (pour n'importe quelles raisons, à tord ou à raison).

Bysoutchoup

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Posté le 17/06/2016 à 20h46

Les mustangs sont ce qu'on appelle des chevaux féraux, c'est à dire qu' ils descendent de chevaux qui à un moment donné de l'histoire, (même des siècles avant), ils ont été domestiqués et sont ensuite retournés à l'état sauvage...
A ce titre, leur domestication est de nouveau possible.

D'après les éthologues (scientifiques), les seuls "vrais chevaux sauvages" sont les chevaux de Przewalski,
Voici une citation du Dr Barrey (éthologue)sur ce sujet:

"Modifications génétiques entre le sauvage et le domestique

Le cheval de Prevalski est le seul cheval sauvage existant. La race n’est pourtant pas tout à fait "pure" car il y a beaucoup de consanguinité, conséquence du nombre réduit d’individus disponibles à l’origine du travail de réintroduction en milieu naturel. Cependant, les comportements sauvages de l’espèce avaient été préservés et la réintroduction semble un succès. Les mustangs ne sont que des chevaux domestiques échappés à la colonisation du territoire américain. Il est à noter que leur "style de vie" est totalement déstructuré, le gigantisme des troupeaux n’étant absolument pas le reflet des comportements de l’espèce (sauvage ou domestique) et interdisant toute cohérence de fonctionnement. La différence fondamentale entre la souche sauvage et l’animal domestique est la néoténie.

….vers la néoténie.

A l’âge adulte, l’animal sauvage, quelle que soit l’espèce, n’apprend plus rien. Son système nerveux est "refermé" contrairement à l’animal domestique. Ce processus est l’hétérochronie. "Une horloge interne de fonctionnement des chromosomes" en quelque sorte. Chez l’espèce domestique ces mêmes chromosomes continuent à fonctionner ou s’arrêtent bien plus tardivement.

Chez l’humain, le cerveau associatif permet la pensée abstraite, cette partie du cerveau a été acquise en 3 couches successives au cours de l’évolution. Ces couches sont absentes chez l’animal (hors primates supérieurs). Le caractère néoténique est en fait la conservation des caractères juvéniles, donc des aptitudes à l’apprentissage.

L’autre souche sauvage proche du cheval est le Tarpan, cousin du Préwalski, dont il diffère " de quelques gènes". De la souche sauvage du Tarpan est apparu par mutation génétique, une autre branche néoténique à l’origine de la totalité des chevaux domestiques actuels, du Shetland au Percheron !

On ne peut pas recréer une espèce disparue, ainsi le Tarpan que l’on trouve aujourd’hui n’en a que l’apparence physique. Les programmes comportementaux propres sont impossibles à retrouver.

La domestication est donc liée à cette mutation génétique.

Chez les petits de toutes espèces, on peut entrer en communication.

On observe l’ouverture de reconnaissance inter-espèces chez l’animal domestique"

Du coup, pour répondre à la question, oui, un mustang peut être domestiqué et dressé!

Édité par bysoutchoup le 17-06-2016 à 21h04



Vegas132

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Posté le 17/06/2016 à 20h53

rapide49 L'intérêt? Peut être un truc qui s'appelle la curiosité
Niveau argent, cette dame n'en manque pas du tout je pense (au vue du contexte de mon boulot).
Je trouve juste cette démarche inhabituelle, et j'aime bien me renseigner pour savoir si des personnes ont vécut cela.
Cette initiative me soulève plein d'interrogation comme savoir si c'est possible de domestiquer un cheval sauvage, comment se passe le transport (car ils ne sont pas désensibilisé), comment se passe le quotidien, etc...
Je pense que c'est un rêve qu'on a eu quasiment tous en étant enfant devant Spirit

leif mais le truc c'est que leur premier rapport à l'homme n'a pas dû se faire dans la douceur, enfin je suppose juste que quand on les a capturé ça a dû être dans la force? (Peut être que je me trompe, mais je vois cela en mode barbare)
La personne que tu connais a eu son cheval poulain ou adulte?

Leif

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Posté le 17/06/2016 à 21h07

vegas132 les rapports entre chevaux ne se font pas dans la douceur

C'est une idée purement anthropomorphique de se dire qu'il faut obligatoirement être bisous bisous (attention c'est caricatural) avec un bestiaux de 500 kg

Mettre en place un partenariat avec l'animal n'est pas anodin, notre conformation fait que le cheval doit nous respecter, faire attention à nous, tout en nous laissant la place du leader, de la douceur oui, mais il faut savoir s'imposer, tout un art le langage corporel

Je t'invite à regarder les vidéo mustang makeover sur youtube, tu seras surprise comme je l'ai été par la docilité de ces mustangs au bout d'un an, bien sûr, ce sont des pros ou du moins des hommes et des femmes de chevaux

Vegas132

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Posté le 17/06/2016 à 21h12

leif Je regarderai cela demain, merci pour la référence =)
Je ne suis pas du tout douée/formée pour les débourrages ni rien, donc l'idée d'imposer un chef ne s'est jamais vraiment posée, mais je pensais que leur mode de capture pouvait créer une "crainte" voire une agressivité envers les hommes. Comme on peut voir chez des animaux maltraités / traumatisés

Édité par vegas132 le 17-06-2016 à 21h16



Leif

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Posté le 17/06/2016 à 21h12

Oups, j'ai oublié une partie de la question

Les chevaux sont capturés adultes, jeunes adultes, mais adultes quand même

Leur capture est stressante bien entendu, mais pas violente physiquement, le sevrage en captivité est parfois autant violent pour certains.

Elle est passée par des étapes avant de mettre une selle sur le dos du mustang, c'est assez progressif comme pour un débourrage classique, mais n'étant pas passé par la phase "poulinou trop chou qu'on tripote" le respect s'installe plus facilement, donc moins de réprimande pour le cheval, et des codes plus clair pour lui

Édité par leif le 17-06-2016 à 21h16



Leif

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Posté le 17/06/2016 à 21h15

vegas132 bah justement non, comme ils ne connaissent pas l'homme, ils se montrent moins agressifs que des chevaux maltraités justement et l'apprentissage est plus rapide, je comprend ton point de vu, moi aussi ça m'a étonné quand la nounou de mon cheval m'a expliqué.

J'ai débourré mon cheval, donc la question de respect était vitale si je puis dire, cependant avant ça, je ne me posais pas la question non plus

Vegas132

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Posté le 17/06/2016 à 21h16

leif Ta réponse est super intéressante, donc en gros les relations sont plus "saines" car il n'y a pas eu de "gagatisation" du poulain.
Il y aurait donc eu un développement de l'esprit "cheval" plus important que chez les poulinous chouchouté ?
Je crois comprendre ce que tu veux dire et c'est vrai qu'en y réflechissant c'est logique

Leif

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Posté le 17/06/2016 à 21h19

vegas132 oui c'est ça, en ne le gagatisant pas (j'adore ton terme !) le cheval garde une place... de cheval !


on instaure des codes clairs dès le début de la relation, toi cheval - moi humain, tu me respectes - je te respecte, collaborons

C'est simpliste, mais dans le fond c'est ça

Salms

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Posté le 18/06/2016 à 00h28

leif

Donc là si je comprends bien ce que tu veux dire, en gros si les poulains nés à l'état domestique n'étaient pas manipulés avant le débourrage, les codes se mettraient en place plus facilement pour tout le monde ?

Je précise que je ne veux absolument pas lancé le débat de manipuler ou non un jeune poulain avant le débourrage, mais ton post m'interpelle car d'après ce que tu dis, il n'est pas possible d'instaurer des codes clairs dès le début avec un poulain...

Kimm

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Posté le 18/06/2016 à 00h57

Même si en France c'est avoir un mustang peut-être considéré par certains comme du "m'as-tu vu ?", (pas plus que d'avoir un espagnol, un crème, un frison ou un arabe, d'ailleurs ...) aux Etats-Unis c'est assez banal.

Tous les ans, les chevaux sont triés par hélicoptère, certains sont abattus d'autres mis en vente.

J'ai déjà bien réfléchi à la question, et honnêtement je pense que si un jour je déménage aux Etats-Unis, j'en achèterais.
Tu as un bon petit cheval, au pied on ne peut plus sûr, qui ne flippe pas en balade pour un feuille qui s'envole, qui a des codes équins nickel, et dont le prix de départ est, il me semble de $120.
En plus de ça ça lui évite de se faire tirer dessus depuis un hélicoptère.

Bien sûr le mieux serait de ne pas en capturer du tout, mais aux Etats-Unis les mustangs dérangent, donc les préserver ce n'est pas vraiment la mentalité.

Niveau dressage je pense que c'est comme avec n'importe quel cheval non manipulé, il faut y aller patiemment, avec un gant de fer dans une main de velours, et pas à pas. Il n'y a pas de raison qu'ils soient plus difficiles que les chevaux domestiques.

Je ne trouve pas ça aussi aberrant que vous.

Édité par kimm le 18-06-2016 à 00h58



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