Aide sur le gêne sooty

oubeule Si si le sooty est un phénotype (ou plutot un ensemble de phénotypes) : couleur plus foncée que la normale et/ou countershading et/ou bendor spot etc.

Tant qu'on a pas identifié le ou les gènes voir les marques épigénétiques qui font ces phénotypes on ne peut pas parler de gène.

D’ailleurs votre phrase ne veut pas dire grand chose... vous parlez de "gene ou mutation"... si le sooty est bien contrôlé par un gène alors c'est la mutation du gène en question qui mène au phénotype.

zeilles merci de cette explication, si je comprends bien, le sooty ne s'exprime qu'à travers ce que l'on voit!
Soit on le voit il est là, soit non et absence.
C'est bien cela?

Et plus le cheval vieillit plus la robe fonce si j'ai bien compris?

Alors on ne peut pas parler de gene sooty car non identifié dans sa complexité mais on peut parler de phenotype meme pas plus identifié non plus...
Et pour ma phrase cela rejoins l'hypothèse que rien est identifié,quand à l'epigenetique là dessus, il faudrait encore etre sur de son irréversibilité et là ça semble encore plus hasardeux.
Libre à vous de ne pas nommé cet hypothétique gene mais cela n'a rien avoir avec la genetique, sinon reste dans ce qu'on a appelé pendant des années brulé.

elegancepure le sooty ne s'exprime pas, c'est juste une manière de désigner ce qu'on voit, c'est comme dire "le cheval a les sabots noirs", pour le moment on ne sait pas a quoi c'est due, constate juste des modifications de la robe par rapport a d'autres chevaux. Pour ce qui est de l'évolution on ne peut pas faire de généralité, on ne sait pas du tout comment ça fonctionne donc on ne peut pas vraiment comparer les évolutions

oubeule visiblement vous ne savez pas ce qu'est le phenotype, le phenotype c'est une simple description de ce qu'on voit : "le cheval a des taches foncées", "le cheval est plus sombre que le "normale"", il n'y a pas besoin de connaitre la génétique qui se cache derrière ces caractéristiques pour parler du phenotype.

Pour ce qui est de votre phrase ça ne rejoint rien du tout c'est juste une grosse erreur, on ne peut pas comparer un gène et une mutation, une mutation c'est une modification d'un gène...

Et en effet "brulé" ou "sooty" ça désigne la même chose mais les personnes qui parlent de génétique ont prit l'habitude d'utiliser les termes anglais donc le nom de "sooty" se repends.

zeilles
Visiblement vous avez loupé le post ou justement je vous faisez remarquer la definition du phenotype donc si moi je me trompe, vous vous arrivez deux trains en retard...
Quand à votre insistance de vouloir appliquer le sooty au phenotype et non pas au gene, vous n'argumentez pas vous affirmez juste...
Vous laissez tombé l'epigenetique pour repartir sur le phenotype???
Quand au phenotype et genotype ils sont indéfectiblement liés, sinon comment aurions nous fait la différence par exemple entre le Seal Brown et le bai pangaré...Comment nous rendre compte que le noir pangaré n'existe pas...
Le dominant white et le Sabino...je m'arrête là mais pour le coup s'est un peu la base de la genetique, le phenotype ne suffit pas toujours

oubeule
Pour ce qui est gene, je ne comprend pas la fixette puisque pour identifier la mutation du gene, il faut identifier le gene puis la mutation...donc la grosse erreur est où?

Je crois que vous mélangez tout... et vous oubliez l'épigénétique, vous vous basez uniquement sur la jolie génétique mendélienne alors que dès qu'on dépasse le bac on apprends que ce qu'a faitMr Mendel était génialissime pour son époque mais que c'est qu'une petite moitié de la face émergée de l'iceberg.

Le phenotype c'est ce qu'on voit et c'est dicté par la génétique et l'épigénétique.

Dans le cas du sooty ont voir uniquement les phénotypes, on ne sait pas ce qui amène à ces phénotypes, ça peut être, la génétique, l'épigénétique ou les deux. On n'en sait rien pour le moment donc dans le doute on ne parle pas de gène.

Pour ce qui est du seal brown c'est presque prouvé que c'est une mutation du gène agouti, on sait ce que c'est et d'où ça vient. Le pangaré on n'en sait pas beaucoup plus que le sooty mais la transmission à l'air de suivre un modèle mendélien récessif ce qui laisse supposer que ce phenotype est régit par une mutation récessive, mais à ma connaissance rien n'est prouvée.

Sinon pour votre phrase fausse vous avez dis "Le sooty est un complexe ou gene ou mutation" ça ne peut pas etre "un gène ou une mutation" si c'est génétique alors c'est la mutation d'un gène. Et détrompez vous, en général on identifie une mutation et c'est ce qui permet d'identifier un gène (d'ailleurs les gènes ont quasiment toujours le nom de leur mutations -> le gène tobiano se nomme tobiano car quand il est muté on a un phenotype tobiano)

edit : J'ai modifié mon exemple, le dun ne correspondais pas vraiment à ce que je disais.

Arrêtez de vouloir sortir votre science svp, les drosophiles s'est vue et dépassé ou ai je oublié l'epigenetique?
La phrase est incomplète et la réponse était rapide et alors?
Pourquoi voulez vous absolument m'expliquer toute la genetique?
Ma definition du phenotype était fausse?
Vous avez dit "il n'y a pas besoin de connaitre la genetique pour parler du phenotype" d'où mon exemple que je vais préciser puisque vous ne l'avez visiblement pas compris:
Le Seal a bien était découvert car on s'est penché sur l'agouti et on s'est penché sur l'agouti parceque tous les soi disant "noir pangaré" était bai et donc on a ensuite différencier le Seal Brown recèlent des sooty et pangaré par la genetique car le phenotype n'est pas toujours différenciable.
De meme le Sabino s'est révélé, etre peu present et finalement on identifie le dominant white, seul la genetique permet de faire la différence entre les deux phénotypes.
Donc vous pouvez répéter que cela n'identifie pas le gene, on va reprendre l'exemple du pangaré, on parle également de gene meme si ce n'est pas approprié pour vous, on ne s'amuse pas à dire le gene du phenotype pangaré.
Et quand le sooty sera identifié on ne parlera peut être plus de sooty comme pour le dun, on érablière la différence...
Ça s'appelle le langage courant, quand on est pas généticien cela ne pose pas de problème de compréhension, s'est peut être pour ça que sur"robe et genetique" personne n'a vue bon de comenter cette même phrase que vous avez sortie plus haut

Je ne sort pas ma science c'est vous qui voulez étaler une science fausse en affirmant des erreurs...

Je dis juste que personne ne sait ce qui mène aux phénotypes du sooty donc parler de "gene sooty" est un raccourci beaucoup trop rapide et il en est de même pour le "gene pangaré".

Votre exemple n'a rien a voir avec le sujet abordé ici, je parle uniquement d’appellation, le sooty ne désigne pas un gène mais un phénotype, point final. Je ne pense pas que vous soyez chercheur en génétique (sinon vous ne diriez pas que les droso sont dépassées...) donc laissez les recherches aux pro et essayez déjà de ne pas affirmer de bêtises sur ce qu'ils découvrent et prouvent.

Vous jugez de mes erreurs sur une phrase rapide et quand je reprend les votres je suis hs. La remise en question va dans les 2 sens...
Quand à étalé ma science j'ai fais simple, je n'ai rebondi que sur vos arguments et vous avez stoppé net comme l'épigenetique...
Je n'étale aucune science, je contredis très simplement vos propos sur le fait que selon vous on ne peut pas nommé le gene sooty car pas identifié dans sa complexité mais on peut nommé le phenotype qui n'est pas non plus identifié puisqu'on ne sait pas comment il fonce la robe, à quel point s'il agit sur les crins...de meme pour son évolution...alors pas de science pour le coup juste un bon sens!
Alors je ne suis pas généticienne mais visiblement vous non plus, ce qui fait que votre final est absurde et non fondé

Ben en tout cas merci à vous pour ces échanges...
Certaines voulaient des arguments et précisions, on les a eu...

Moi, je suis un peu larguée pour être honnête

Mais je retiensque le sooty s'exprime à travers ce que l'on voit clairement, donc dans le cas ici, un palo très foncé et des crins argent et blanc.

Je ne vois pas quelle erreur j'ai faite. Je ne rejette pas du tout l'épigénétique au contraire j’arrête pas d'en parler, ce que vous dites n'a aucun sens...
Un phénotype c'est une description on peut donner un nom a une description ou a un groupe de critères, c'est juste une manière de parler il n'y a aucun lien avec la science. Par contre relier le nom d'un phénotype a un gène alors que rien n'a été prouvé ça c'est faire une erreur scientifique.




Hum... en fait pas loin... je suis en master de génétique et de biologie moléculaire donc quand je parle de gènes, de mutation, d'épigénétique etc. je n'emploi pas ces mots à la légère.

zeilles
Là est nôtres différence de point de vue. Le phenotype sooty n'est pas définit, d'ailleurs il y a qq mois encore les Seal Brown était dedans. C'est juste une case fourre tout pour le moment au même titre que le gene.
Le phenotype fait aussi partir dès science puisqu'il est l'expression du genotype donc l'erreur est la meme.

Quand à vos études, je n'ai pas dis que vous employé les mots à la légère mais que vous éludiez, rapidement, il ne suffit pas de citer l'épigenetique pour lui donner du sens et s'arrêter là, à la limite il fallait parler de l'agouti.
Quand au geneticien, ce n'est pas avec un master microbio et genetique que vous le serez (et vous le savez), vous serez prof ou chercheur. Vous êtes sur un forum vaste et vous n'êtes pas la seule à avoir fait des études scientifiques.

C'est super intéressant comme échange :)

Ceci dit, je connais une palomino qui a passé toute sa vie palomino doré, et qui commence à foncer très fortement en été ^^ elle est très belle :)

C'est la que vous vous trompez... le phénotype c'est pas juste l'expression de la génétique.

Le phénotype c'est ce qu'on voit et a partir de la ont regarde a quoi est due ce phénotype et ça peut être due à une mutation, a un complexe de mutation, a l'épigénétique ou plusieurs choses combinées.

Il n'y a pas besoin d'avoir fait bac +5 pour dire qu'un cheval est alezan brûlé (ou alezan sooty), donc pour donner le phenotype, par contre pour prouver d'où ça vient il faut faire des recherches, donc on ne peut pas parler de "gene sooty" à la légère.

Et visiblement vous ne connaissez pas la définition de généticien puisque c'est le nom des chercheurs en génétique... (d'ailleurs je ne fait pas de microbio (étude des micro-organismes) mais de la biologie moléculaire, donc l'étude, à l'échelle moléculaire de l'organisation et de l'expression du génome).
Et je ne parlerais pas en détail de l'épigénétique ici tout comme je ne décrirait pas les mécanismes de la transcription car ce n'est absolument pas le sujet...