"haut niveau" chez les animaux

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Leapix

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"haut niveau" chez les animaux
Posté le 08/08/2016 à 18h41

Bonjour tout le monde!

J'aimerais vous parler ici d'un sujet qui me turlupine depuis un petit moment.

Je sais que celui pourrait amener beaucoup de monde à se "confronter", mais le but est d'alimenter la réflexion.
Donc je souhaiterai que personne ne porte de jugement trop sévère sur qui que ce soit, mais plutôt que chacun y aille de son point de vu avec ouverture d'esprit (et argumentation).

Je suis face à un paradoxe concernant les compétitions de haut niveau qui mette en scène des animaux.

Le plus flagrant étant, je pense, chez les chevaux.

D'une part je suis fasciner par la performance, grisée par les sensations et le désir d'aller toujours plus loin, de faire toujours mieux.

D'autre part je suis mitigée quand au fait d'imposer à des animaux qui n'ont pas le choix les durs efforts qu'entraîne le sport de haut niveau.

Je m'explique.

On compare régulièrement les chevaux de sport aux athlètes humains.
"C'est comme les sportifs" "ils sont très bien traités".
Soit. Cependant l'être humain pour arriver au "haut niveau" doit prendre des risques pour sa santé physique. C'est epuisant, difficile, parfois moralement, souvent physiquement.

Mais ce qui anime le sportif humain, c'est généralement la passion qu'il nourris pour le sport qu'il pratique.
Nous parlons donc de choix.

Et c'est à ce moment là où vous voyez très bien où je veux en venir.

D'où vient la force de l'animal qui n'a (arreter moi si je me trompe) pas ce qu il faut dans le cerveau pour nourrir une passionn autres que les besoins primaires de tout être vivant?

Je mise sur une tolérance inconnue chez l'espèce humaine.

Mais alors, je n'arrive pas à être indifférente, neutre, face à ce que nous faisons subir à nos chevaux (en l'occurrence) sous prétexte de "haut niveau" et bien souvent de rentabilité.

Pour le sport, le travail régulier à des fins de loisirs, d'entretient, sans aller chercher les limites du cheval, voir essayer de les dépasser, je comprend.

L'intégrité physique du cheval est respecté, et le but est de se faire plaisir à soi, comme à son cheval (par l'entretien, le mode de vie etc).

Mais au delà? Je n'arrive pas justifier les grosses courses hippiques, comme les grosses compétitions de saut etc.

Là où nous prenons un risque pour l'animal qui n'a pas le choix de le prendre.

Donc je suis très intéressée par l'avis de ceux qui comprennent/pratiquent ce niveau la, histoire d'affiner un peu mon point de vue.

Merci beaucoup de votre attention :)

Latitenew

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"haut niveau" chez les animaux
Posté le 08/08/2016 à 18h49

Je pense que ci TOUT les chevaux n'arrivent pas au haut niveau, c'est car justement, ils montrent très bien eux même ceux qu'ils sont capables de faire.
S'il ne peut pas sauter plus de 1m10, il va le faire comprendre, de meme s'il n'aime pas l'obstacle.
Le cheval n'est pas un objet télécommande, il donne son avis en quelque sorte, differement d'un athlete

Édité par latitenew le 08-08-2016 à 18h49



Oasis38

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"haut niveau" chez les animaux
Posté le 08/08/2016 à 19h22

Les chevaux de haut-niveau (et de course) sont crées par l'homme pour ça, ils sont nés pour ça, c'est dans leurs gènes, il faut des chevaux avec la niaque et l'envie de faire ce qu'il font sinon ils ne le feront pas.

Un cheval qui ne veut pas sauter 160 n'ira pas, de même un cheval dans un piaffer contraint sera beaucoup moins expressif que dans un piaffer libre, qui vient de lui, parce qu'on lui propose.

De toute manière un cheval qui n'a pas le tempérament pour le haut-niveau en est vite écarté.

Édité par oasis38 le 08-08-2016 à 19h23



Fandada

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"haut niveau" chez les animaux
Posté le 08/08/2016 à 20h15

on peut faire un parallèle avec les enfants
les enfants sont souvent formatés par leur parents pour devenir des champions
quelquefois le désir des parents rencontre celui de l'enfant et ça marche, d'autre fois, l'enfant n'a pas l'envie profonde, le talent, et ça ne marche pas.

pour les chevaux, je pense que c'est un peu pareil, on les élève pour ça, mais il faut quand même que quelque chose vienne d'eux, sinon, ils n'arrivent pas a ce niveau.

et quelque part, ce sont comme tout les animaux
en tant qu'espèce, ils ont un intérêt à collaborer avec l'homme , donc, ils faut qu'ils rentrent dans les critères humains en tant qu'individus

Ladygodiva

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"haut niveau" chez les animaux
Posté le 08/08/2016 à 21h56

Humain ou animal n'ont pas toujours le choix mais mais ils ont de toutes façons des limites.
C'est pour ça que très peu arrivent en haut niveau.
Après, des c*ns qui cassent chevaux et humains il y en a et il y en aura toujours hélas.

Paulimer

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"haut niveau" chez les animaux
Posté le 08/08/2016 à 22h43

Je ne suis pas d'accord avec vous.

Le cheval ne veut pas. Il n'a jamais eu quelconque choix.

Maintenant, c'est ça qui est récompensé:



Et c'est des "ta gueule" à répétition:




Depuis quand on s'intéresse au cheval ? On entretient l'outil pour qu'il serve le mieux possible. On trafique un peu, on ne l'écoute pas, on s'en fout si on le jette tôt.


Edit: Mon message est un peu dur et pas très développé. Ayez pitié, je me suis couchée à 5h pour me lever à 9h. J'argumenterais pluS demain si quelqu'un le souhaite.

Édité par paulimer le 08-08-2016 à 22h50



Oasis38

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"haut niveau" chez les animaux
Posté le 08/08/2016 à 22h59

paulimer c’est ce qu'on appelle les dérives...

Mais crois moi, regarde un cheval contraint comme peut l'être celui de ta photo sur un piaffer ou même mieux un passage et prend un cheval non contraint, regarde la différence, elle se voit automatiquement!

Paulimer

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"haut niveau" chez les animaux
Posté le 08/08/2016 à 23h08

oasis38

Je le sais mais ce n'est plus ce qui est récompensé le naturel. On ne peut plus considérer ça comme des "dérives" maintenant...
J'avais lu un très bon post sur CA là-dessus.

https://www.chevalannonce.com/forums-1160455-derives-du-dressage-moderne

Édité par paulimer le 08-08-2016 à 23h10



Melanie_goldy

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Posté le 08/08/2016 à 23h32

Il faudrait justement que ce soit un peu plus récompensé! En cso on ne récompense pas la monte, mais en hunter, dressage,... on devrait récompenser les cavaliers dont les chevaux ont l'air d'avoir envie de le faire, et non ceux qui sont contraints, bloqués.

Sarahpre

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Posté le 08/08/2016 à 23h37

C'est bien c'est une question que je me suis déjà posé !

C'est vrai que la question est bonne à refechir, est ce que même si le cheval ne veuille pas faire l'exercice, n'est il pas déjà contraint ? Combien de fois j'ai vu de chevaux de club (rien qu'à ce niveau la) dire merde et finir par l'exécuter quand même ?

Res je rejoins certains, à haut niveau ce sont des chevaux choisi pour leur envie, leur niaque dans les différents exercices, je vois le mien qui aime travailler, propose, comprend, refait sans problème etc s'il était contraint je le saurai !

Je rejoins aussi oasis38, un cheval qui piaffe avec plaisir, avec envie, se voit !

Oasis38

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Posté le 08/08/2016 à 23h41

paulimer ca dépend ... surtout du juge...

Un piaffer contraint à tendance à être plat, un piaffer libre va monter et le cheval fera moins d'efforts à la poussée

Nardacil

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Posté le 08/08/2016 à 23h43


oasis38 a écrit le 08/08/2016 à 22h59:
@paulimer c’est ce qu'on appelle les dérives...

Mais crois moi, regarde un cheval contraint comme peut l'être celui de ta photo sur un piaffer ou même mieux un passage et prend un cheval non contraint, regarde la différence, elle se voit automatiquement!


A ârtir du moment ou tu as des moyens de coercition : mors, renes , eperon , cravache , aide naturelle même , alors tu exerces une contrainte

Un cheval non contraint , ca n'existe pas

Legend281

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Posté le 08/08/2016 à 23h46

si le cheval n'a pas envie il le fera mais mal, le but c'est de lui donner l'envie, c'est ça le plus compliqué, le moral du cheval
le champion c'est souvent celui qui a plus envie que les autres
j'ai connu une jument très bonne, en course et au départ c'était une bombe presque ingérable, elle voulait y aller, et lorsqu'elle avait mis 100m à tout le monde elle se relâchait, et si un autre lui collé le train elle lâchait rien

Oasis38

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Posté le 08/08/2016 à 23h46

nardacil oui c'est sur si on va pas la le fait de leur mettre un mors est une contrainte

Je me suis peut être mal exprimée mais je veux dire cheval non forcer ou obliger par la force

Édité par oasis38 le 08-08-2016 à 23h47



Nardacil

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Posté le 08/08/2016 à 23h56

Contraindre c'est forcer et pour moi le reconnaitre et l'accepter c'est aller vers un meilleur traitement de cette contrainte et non pas de s'acheter une vrai fausse excuse en se cachant derriere des " oh je le force pas "" Il aime ca " " il est fait pour " ect

Legend281

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Posté le 09/08/2016 à 00h00

de toute façon celui qui force, qui contraint n'arrivera à rien, avec le cheval faut rien forcer, faut que l'esprit de compétition vienne de lui et non de nous, et pour ça ça passe par une bonne préparation physique dans la retenu et non dans le forçage, si le cheval souffre et se fait mal au travail son moral baissera, et ses résultats aussi
c'est pas une mobylette ou on met un coup d'accélérateur, non ça marche pas comme ça

Édité par legend281 le 09-08-2016 à 00h08



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