Dérives du dressage moderne...

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Kit-kat

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Dérives du dressage moderne...
Posté le 09/06/2009 à 23h09

Si Philippe Karl passe par ici (quel honneur, mes gens! ) qu'il veuille bien me pardonner de lui avoir emprunté le titre de son livre, mais l'occasion était trop belle.
Sur un autre post, nous avons dévié sur les inepties que le dressage moderne de très haut niveau nous montre à chaque compétition.
Mais les autruches étant ce qu'elles sont, on n'a pas vraiment fait avancer le schmilblick....

Pour ceux qui veulent revenir aux sources du débat dans l'autre post, ça commence là...
https://www.chevalannonce.com/forums-637468-cheval-qui-s-appuie-cheval-qui-tire?p=7

J'avais trouvé cette vidéo et j'avais posé la question suivante:

Question à ceux qui ont les yeux en face des trous...




Son postérieur gauche me pose problème... Sa trajectoire dans le 1er appuyer au trot (entre autres) est tout bonnement hallucinante
Z'avez une idée?

(Bon... s'il n'y avait que ça...)


Si vous avez une idée de ce qui se passe, ça m'intéresserait d'avoir votre vision de choses.

Et surtout, si vous avez d'autres videos sur lesquelles ces fameuses dérives apparaissent aussi nettement, lâchez-vous!

On finira peut-être par obtenir des autruches qu'elles sortent la tête du sable de leur douillette carrière...

Qui ne tente rien n'a rien...

Edité par kit-kat le 09-06-2009 à 23h15

Dona

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Posté le 09/06/2009 à 23h25

Valombre

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Posté le 09/06/2009 à 23h31

Pour moi, le cheval est plus raide à gauche qu'à droite. Du coup, le postérieur gauche prend mon d'élévation que le droit.

Ceci ajouté au fait que c'est bloqué devant (et donc ça bloque le dos, jusqu'aux reins), et pas contrairement à son voisin de droite, ce cher postérieur gauche patine pour suivre le rythme.

Elfik

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Posté le 09/06/2009 à 23h35

En effet, il trotte comme s'il voulait chasser les moustiques de son post. Enfin, quand on a vu les postérieurs d'un trotteur de course, ça, à côté, c'est rien...

Jador

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Posté le 10/06/2009 à 00h42

Tiens cette reprise me rappelle quelque chose !
J'ai bien cru qu'on allait assister également aux talents d'aviatrice de Anky V.G....Bref !

Bonne idée d'avoir ouvert un post uniquement pour le sujet (et quel sujet)...ça en vaut largement la peine !

Cependant, le titre du premier post concerné "cheval qui s'appuie, cheval qui tire" était tout à fait approprié, non ?...il n'y a pas de tension là ??? Le cheval ne s'appuie t-il pas ? Le cheval est-il en équilibre ???

Je voudrais bien voir ce qui se passe si on coupait les rênes d'un coup...probablement la cavalière serait brutalement déséquilibrée vers l'arrière et s'écroulerait sur la croupe de son cheval, non ?

Et je voudrais bien voir, cette même grande cavalière olympique effectuée la même reprise, avec le même cheval...en MORS SIMPLE !
Son "talent", son "tact" et son "expérience" devrait lui permettre de réaliser cet exploit, non ?

Concernant ce fameux postérieur gauche, il faudrait observer le cheval se déplacer en liberté pour se faire une idée.
Mais quoi qu'il en soit, il est hyper-contracté, dans son ensemble (je ne vois pas une once de décontraction), ce qui n'arrange pas une éventuelle boiterie pathologique (douleur), ou provoque une dissymétrie (en l'absence même de toute boiterie), du fait de la tension extrême (musculaire comme articulaire)...

...si on n'a pas franchi les limites de l'effort là, les limites du "retranchement sportif", faut m'expliquer !!!
Qu'on ne vienne pas me dire que ce cheval "brille", que ce cheval est contracté positivement comme n'importe quel sportif de haut niveau..et le mental ? je ne préfère pas en parler...j'ai vu de mes yeux ce qui s'est passé à la suite de la reprise...

Et le spectacle qui a suivi les reprises d'Anky et ses amis était 100 fois plus plaisant (à des années lumières !)...pourtant aucun médaillé, allez comprendre !


SOYONS HONNÊTES !!! (même si vous n'êtes pas des "âmes sensibles"...essayer au moins d'acquérir un peu de bon sens !)

Et encore une fois, c'est précisément par ce que ces cavaliers de haut niveau font partis de l'élite que l'on a le droit d'en attendre davantage ! non ?

Saberhagen

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Posté le 10/06/2009 à 00h43

Comme je l'ai déjà dit, l'autruche () que je suis persiste à penser à une hyperlaxité du pâturon postérieur gauche, sachant que l'hyperlaxité ne rend pas le cheval plus instable ni quoi que ce soit, mais simplement plus "souple" du côté concerné. Ce n'est pas une pathologie à proprement parler, simplement une question de ligaments.

Je le répète, c'est pour moi une hypothèse à ne pas laisser de côté ^^

Kit-kat

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Posté le 10/06/2009 à 00h50

Alors je répète... cette "hyperlaxité" lui fait réaliser des appuyers incomplets... donc ne devrait par permettre de taper un 80!
Y a un loup quelque part, de toute façon!

Kit-kat

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Posté le 10/06/2009 à 01h25

Le trot est une allure sautée, symétrique à 2 temps, c'est ça?



Comment faire pour que l'antérieur et le postérieur se posent en même temps, quand on a un écart pareil entre les membres d'un même bipède diagonal?
Le postérieur est à ras de terre quand l'antérieur chatouille les naseaux...

Cherrycam

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Posté le 10/06/2009 à 08h17

Merci pour cette vidéo

Chatdoc

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Posté le 10/06/2009 à 08h35


kit-kat a écrit le 10/06/2009 à 01h25:
Le trot est une allure sautée, symétrique à 2 temps, c'est ça?



Comment faire pour que l'antérieur et le postérieur se posent en même temps, quand on a un écart pareil entre les membres d'un même bipède diagonal?
Le postérieur est à ras de terre quand l'antérieur chatouille les naseaux...
sauté, à 2 temps et le canon postérieur doit être parallèle au bras antérieur durant la phase de soutien

Nous aurait-on menti

Zenliberty

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Posté le 10/06/2009 à 09h04


kit-kat a écrit le 10/06/2009 à 01h25:
Comment faire pour que l'antérieur et le postérieur se posent en même temps, quand on a un écart pareil entre les membres d'un même bipède diagonal?
Le postérieur est à ras de terre quand l'antérieur chatouille les naseaux...

Très bonne question ! Pour moi, c'est impossible, mais peut-être que mon "petit niveau" m'empêche de voir la vérité ?

Noanne

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Posté le 10/06/2009 à 09h16

pour celles et ceux qui ne voient pas en quoi une attitude du cheval si fermé devant peut lui être néfaste je cite tous les problèmes que cela peut engendrer (c'est pas le pélo du coin qui les a mentionés mais des vétérinaires indépendant de la ffe )
cassure de la 2iem vertebre cervicale
champ visuel extremement réduit
importante difficultée respiratoire
encolure rompue
perte de tonicité
inflamations des parotides
flexions des hanches et rassemblé impossible
tension du ligament supra-épineux extrême,dos fortement contracté
cheval sur les épaules
allures défectueuses
............

Joellesoleil

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Posté le 10/06/2009 à 09h23


kit-kat a écrit le 10/06/2009 à 00h50:
Alors je répète... cette "hyperlaxité" lui fait réaliser des appuyers incomplets... donc ne devrait par permettre de taper un 80!
Y a un loup quelque part, de toute façon!


Y a même un très gros loup , mais comme je suis nulle en "ana-path" et pas trop mauvaise en droit pénal, j'ai écrit sur l'autre post, cheval qui tire , et je vais peut-être en faire râler qq'uns ..sorry !

Kit-kat

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Posté le 10/06/2009 à 10h03


soffad a écrit le 10/06/2009 à 08h30:

cela va de soi..mais c'est pas une priorité puisque c'est la tête de la cavalière qui est mise a prix !
Sinon tu aurais mis aussi la vidéo d'Athènes...ou une autre, ou le cheval est régulier (il doit bien y en avoir, que Diable !!!!)


Allons-y, voilà une vidéo d'Athènes




Merci d'apporter de l'eau à notre moulin avec autant de candeur... tout y est!
Encapuchonnement, allures contractées, trot et galop à va savoir combien de temps puisque ça change tout le temps, queue qui bat la mesure. Même les moins avertis verront qu'elle est incapable d'arrêter son cheval en fin de reprise, or une la fin d'une reprise est marquée par un arrêt, non? Certains appuyers font froid dans le dos... (ainsi que la longueur des éperons, mais bon)
Nous avons même droit à un fabuleux gros plan sur la tête de Salinero (l'aurait dû s'appeler Caliméro ,celui-là...). En dehors du regard inquiet, on peut voir qu'il est habitué à regarder par-dessus ses lunettes et également la magnifique cassure de son encolure! Serait-ce "grâce" à un bon rollkur quotidien?

Merci Henri, j'aurais pas mieux fait...

Je cherche sa note. 80,6%, je pense... à confirmer.
En tous cas, médaille d'Or, ça c'est sûr!

Wintershine

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Posté le 10/06/2009 à 10h27


kit-kat a écrit le 10/06/2009 à 01h25:
Le trot est une allure sautée, symétrique à 2 temps, c'est ça?



Comment faire pour que l'antérieur et le postérieur se posent en même temps, quand on a un écart pareil entre les membres d'un même bipède diagonal?
Le postérieur est à ras de terre quand l'antérieur chatouille les naseaux...


On pourait égaliser ce déséquilibre entre les membres déjà en laissant avancer le nez du cheval un bonne vingtaine de centimètres et le retravaillait de façon que la nuque soit le point plus haut.

Ce cheval-ci a le dos tellement surcontracté qu'il n'a pas d'autre choix que de "traîner" des postérieurs pour des raisons biomécaniques.

Edité par wintershine le 10-06-2009 à 10h34



Saberhagen

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Posté le 10/06/2009 à 11h07


kit-kat a écrit le 10/06/2009 à 01h25:
Le trot est une allure sautée, symétrique à 2 temps, c'est ça?



Comment faire pour que l'antérieur et le postérieur se posent en même temps, quand on a un écart pareil entre les membres d'un même bipède diagonal?
Le postérieur est à ras de terre quand l'antérieur chatouille les naseaux...


Tu as raison, ceci dit, quand on allonge le trot, que ce soit dans notre carrière au galop 4/5 ou à un niveau professionnel, les étirements provoqués par l'allongement ne touchent que les antérieurs.

Dans une allure aussi régulière et rythmée que le trot, les postérieurs sont physiquement incapables de s'élever plus que ce qu'on voit sur la photo... au contraire des antérieurs qui, eux, peuvent s'élever très haut ; au naturel, un étalon peut lever haut l'antérieur pour frapper le sol devant un rival... sans aller jusque là, on remarquera dans le pas espagnol que seuls les antérieurs se surélèvent ; les postérieurs sont "porteurs", ils ne peuvent pas aller plus haut que quelques dizaines de centimètres.

Donc que ce soit à petit niveau ou à niveau pro, le cheval qui allonge son trot étire ses antérieurs loin devant lui (donc plus haut qu'à la normale). D'où le déséquilibre que tu cites sur cette photo, mais qui touche tous les chevaux qui allongent (je parle d'allongement en Dressage, évidemment, je ne parle pas des allures des trotteurs harnachés jusqu'au trou du cul pour avoir un trot étendu, la tête bloquée et le corps verrouillé pour éviter le galop).

Enfin j'avoue que là, ça me paraît logique C'est pt-être en-dehors de la définition du trot, mais dans ce cas, tous les cavaliers qui ont fait un peu de dressage pour les galop 5/6/7 ont exécuté cela...
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