Dérives du dressage moderne...

Aaahhh, un post exprès pour nous !!! Chouette !!!!
Wintershine, bravo, les photos sont frappantes !
Eh Kitkat, j'ai failli acheter ton livre ce midi, heu, non celui de Heuschmann je veux dire (avec toutes les actions que tu touches je suis perdue lol... ) mais y avait une page bien abîmée au début alors ce sera pour la prochaine fois... j'espère vite car j'ai feuilleté et ça a l'air vraiment pas mal...
Ah et quelqu'un avait parlé du livre "colorier l'anatomie du cheval" (ou un truc comme ça) et ben franchement il est super bien fait ! Un peu gros mais bien fait...

Bon et alors la vidéo d'Athènes, perso, je ne trouve rien de beau ou de plaisant à regarder... C'est malheureux, mais je n'y vois aucun plaisir dans l'attitude du cheval, mais alors rien de chez rien... Moi faut qu'on m'explique quand même ce qui paraît régulier dans cette reprise...
Et pis alors le manque d'accompagnement de la part de la cavalière...

siriusnat a écrit le 10/06/2009 à 14h28: "debilitoses equines "

J'adore!!!!

siriusnat a écrit le 10/06/2009 à 14h28: Sans oublier , les jolies coup d'eperons dans le bide donnés par sa " fdklgfhd " de cavaliere !

Et oui, la grande classe!

kit-kat a écrit le 10/06/2009 à 10h03: Allons-y, voilà une vidéo d'Athènes Merci d'apporter de l'eau à notre moulin avec autant de candeur... tout y est! Encapuchonnement, allures contractées, trot et galop à va savoir combien de temps puisque ça change tout le temps, queue qui bat la mesure. Même les moins avertis verront qu'elle est incapable d'arrêter son cheval en fin de reprise, or une la fin d'une reprise est marquée par un arrêt, non? Certains appuyers font froid dans le dos... (ainsi que la longueur des éperons, mais bon) Nous avons même droit à un fabuleux gros plan sur la tête de Salinero (l'aurait dû s'appeler Caliméro ,celui-là...). En dehors du regard inquiet, on peut voir qu'il est habitué à regarder par-dessus ses lunettes et également la magnifique cassure de son encolure! Serait-ce "grâce" à un bon rollkur quotidien? Merci Henri, j'aurais pas mieux fait... Je cherche sa note. 80,6%, je pense... à confirmer. En tous cas, médaille d'Or, ça c'est sûr!

Ba moi je n'y connait rien en dressage pur mais je me suis arrêté au bout de 3mn tellement ce que je voyait été affligeant.....

Ce que je voit: Une cavalière qui harponne à qui mieux mieux et dont on voit beaucoup trop les jambes....moi qui croyait que le but du dressage c'était de faire tellement corps avec son cheval que le simple spectateur ne devait pas même faire attention au cavalier
Là je ne voit que Ankie qui gesticule beaucoup trop pour moi et qui à la rigueur me dégouterais presque du dressage que j'apprécie pourtant.....
Son cheval sa saute aux yeux qu'il est totalement soumis et non AVEC sa cavalière.....
Enfin bref je n'aime vraiment mais alors vraiment pas

lou06 a écrit le 10/06/2009 à 14h30: Wintershine, bravo, les photos sont frappantes !

Merci, j'ai essayé d'en trouver quand même des photos "normales" mais qui montrent la différence. Je voudrais bien ajouter que mes commentaires ou le choix de mes photos n'ont pas l'objectif de discréditer certains cavaliers, mais de juste montrer qu'on peut bien faire différamment en suivant les bases du dressage "correct", peu importe les origines ou la taille du cheval.

Chaque cheval mérite d'être bien monté, peu importe si c'est en compèt de club, aux JO ou à la maison avec un cheval "ordinaire" (comme par ex. la ponette de B. Ravoux sur la dernière photo).

Tout le monde est capable de bien monter, faut juste vouloir, ouvrir les yeux, écouter son cheval et avoir envie de travailler.

Le plaisir de faire du cheval sera encore plus grand, en plus faut aussi penser à la santé des chevaux. L'alezan sur mon avatar avait 28 ans le jour où la photo a été prise, et il était toujours en pleine forme... et pour de bonnes raisons.

Eh Wintershine ! T'es de Nice ? Yeah, moi aussi !

PM -

samsam a écrit le 10/06/2009 à 12h49: Pff je pensais plus à "jeux de massacre ?" sous le titre "Dressage Moderne" avec tous ces titres qui se ressemblent et s'assemblent on y perd son latin.

wintershine a écrit le 10/06/2009 à 13h41:

Deux livres "Dérives du dressage moderne -Recherche d'une alternative classique" et "Dressage Moderne - Un jeu de massacre ?". Je pensais au second lorsque j'ai conseillé la lecture à Lingot.

La video d'Anky " Van machin truc chose " est une horreur a mes yeux ( que je n'ai d'ailleurs pas regardé en entier !)

Euh un cheval qui arrive sur sa piste en transpirant...S'il transpire avant - en plein Athenes - ca se douche non ? Et vu comme il bave ( on m'a toujours dit un cheval qui bave = travaille son mors...!?! ) c'est que mentalement il doit etre vachement conditionné !

Je n'aime pas trop critiquer les cavaliers comme ceux qu'on voit sur les videos , car je me dis que si un jour je me tenais aussi droite qu'eux = bah les poules auront des crocs ^^ . Mais j'ai au moins ( soyons un peu modeste parfois ! ) quelquechose qu'ils n'ont peut-etre pas...Ou du moins pas assez : c'est que je me remet toujours en question par peur de mal faire !

Hargh, désolée, je dois avoir ma journée blonde aujourd'hui

kit-kat a écrit le 10/06/2009 à 12h16: Tu confonds allongement et élévation.

Oui j'ai dû confondre et j'en suis désolée :) Mais pour avoir vu souvent des chevaux allonger ET élever leurs antérieurs, je t'avoue que ça ne me choque pas. De plus, on ne peut pas dire qu'il se gratte les naseaux avec l'antérieur, c'est un peu exagéré.

Qu'il ait l'encolure contractée (les cavaliers aiment l'image d'un cheval rassembler, comme un étalon qui fait le kéké devant les juments), soit. Il n'en demeure pas moins que son chanfrein reste droit. Mais sa tête n'est pas non plus sur le poitrail et ses genoux dans les naseaux

Après, les chevaux ramassés, oui ça peut paraître joli et je t'avoue que j'aimais voir mon gros boeuf réformé de dressage arrondir son encolure quand je parvenais à le maintenir au petit galop avec un mors simple et des rênes simplement tendues. Il pouvait me les arracher des doigts d'un coup de tête tellement je ne faisais que "tenir" sans "résister". C'était assez joli à voir je pense, car il n'était pas "fermé" ni "contraint".

Mais là, je te l'accorde, c'est excessif et uniquement grâce à la bride qu'ils parviennent à obtenir ce résultat :s Ce qui n'est pas forcément à leur honneur (oui moi aussi j'aimerais savoir ce que ça donne avec un mors simple).

kit-kat a écrit le 10/06/2009 à 12h25: ... en verrouillant l'encolure, comme on le leur apprend. A partir du galop 5, on abandonne donc le trot pour tomber dans une allure inédite... Etonnant! Plus on "monte" dans les galops, plus on devrait être capable de maîtriser et respecter une allure, non?

Je pense que les cavaliers sont victimes aussi d'un lavage de cerveau par des moniteurs de plus en plus incompétents (quand on voit déjà le niveau du BPJEPS actuellement...). On les illusionne avec des histoires de "cheval rassemblé, léger" ... ça fait rêver je pense, et tout le monde aime avoir un cheval qui fait son beau avec l'encolure contractée et la tête inclinée.


Ce qui est malheureux, c'est qu'on en vienne à utiliser des mors douteux pour y parvenir. Certains chevaux (les étalons plus particulièrement) peuvent avoir cette attitude même en mors simple. Donc je regrette qu'on en vienne à forcer certains chevaux (comme des juments qui sont naturellement faites pour avoir un bassin large et une avant-main moins musclée) juste pour une histoire de "paraître".

Si l'attitude est naturelle, profitons-en. Si elle ne l'est pas, je pense que forcer la nature ne peut que verrouiller le cheval, ce qui n'est pas le but du dressage, logiquement.

Merci,

Moi qui ne connait rien au Dressage, j'apprends plein de choses.
Mais mettez des photos pour illustrer vos propos, SVP, on comprend mieux.

Il faut toujours des illustrations pour les enfants !

En fait, on n'est du même avis sur le fond, mais tu persistes à croire que les méthodes employées à haut niveau doivent être nécessairement barbares si on veut parvenir à montrer des reprises de dressage de très grande difficulté.

Mais tu le dis toi-même: pas besoin de fracasser un cheval pour lui faire arrondir l'encolure et lui amener les postérieurs sous la masse...

saberhagen a écrit le 10/06/2009 à 18h09: Après, les chevaux ramassés, oui ça peut paraître joli et je t'avoue que j'aimais voir mon gros boeuf réformé de dressage arrondir son encolure quand je parvenais à le maintenir au petit galop avec un mors simple et des rênes simplement tendues. Il pouvait me les arracher des doigts d'un coup de tête tellement je ne faisait que "tenir" sans "résister". C'était assez joli à voir je pense, car il n'était pas "fermé" ni "contraint".

Se pendre à la bride, comme on le voit sur TOUTES les videos de "dressage moderne", amène nécessairement le cheval sur les épaules, puisque le point d'appui est devant... Pas possible d'avoir un cheval rassemblé dans ces conditions!
A la place, on obtient un cheval comprimé et contracté, parce que la bride tendue à mort, ça fait mal quand même!

On ne peut avoir une élévation de l'encolure avec la nuque au point le plus haut ET un dos actif ET un engagement des postérieurs que par un travail progressif de musculation de l'encolure.
Si on joue uniquement sur la traction du ligament nuchal vers le bas, et par conséquence sur la traction du ligament supra-épineux vers l'avant, on supprime la fonction de balancier de l'encolure, sa fonction de "mur porteur du dos" et on désengage les postérieurs.
Si on se limite à une action ligamentaire, les muscles ne peuvent pas jouer leur rôle.


Pour comprendre simplement le système, il y a une petite expérience toute simple à faire.
3 allumettes, reliées entre elles par un élastique.

La 1ère allumette représente la tête, la 2è l'avant main, la 3è l'arrière main. L'élastique représente l'encolure et le dos.

Tu les plantes en ligne dans un morceau de beurre, sans les enfoncer trop.
Si tu inclines la 1ère allumette vers l'avant, tu tires sur la 2è, puis sur la 3è. L'élastique est tendu au maximum, sans aucune souplesse. Dans l'absolu, si tu inclines vraiment fort l'avant, c'est la 3è allumette qui va se décrocher en premier. Pour maintenir l'édifice (tu parles d'un édifice... ), tu n'as d'autre moyen que de retenir la 1ère allumette.
Donc de te brancher à mort sur la bouche de ton cheval.

Tu redresses tes allumettes et tu enfonces plus profondément celle du milieu pour "simuler" la musculature de l'encolure.
Si tu inclines la 1ère vers l'avant ou l'arrière, ou la 3è vers l'arrière, celle du milieu résiste. Elle permet l'indépendance entre les 2 parties de l'élastique.
Le fait de relever l'encolure ne creuse plus le dos, l'abaissement de l'encolure (dans les limites du raisonnable) ne désengage plus les postérieurs...

Bon, tu vas avoir l'air con 2 minutes dans ta cuisine à jouer avec des allumettes et un morceau de beurre... mais faut c'qu'il faut!

Pas sûre que ce genre de travaux pratiques niveau école maternelle redore mon blason auprès des grands théoriciens, mais je ne suis plus à ça près...

kit-kat a écrit le 10/06/2009 à 18h45: En fait, on n'est du même avis sur le fond, mais tu persistes à croire que les méthodes employées à haut niveau doivent être nécessairement barbares si on veut parvenir à montrer des reprises de dressage de très grande difficulté. Mais tu le dis toi-même: pas besoin de fracasser un cheval pour lui faire arrondir l'encolure et lui amener les postérieurs sous la masse...

Alors tu n'as pas compris mes messages :) Je n'ai jamais cautionné ces agissements, mais je sais également qu'hormis devenir nous-même moniteurs et inculquer une nouvelle équitation, il n'y a rien à faire. Tu te souviens de ce proverbe que j'ai mis dans le topic de soffad ?

Qu'importe que le vent hurle, la montagne jamais ne ploie devant lui.

Il faudra un tremblement de terre au sein de cette montagne pour réformer les règlements, genre un accident grave sur un cheval et/ou son cavalier pour remettre en question cette équitation.


Je ne cautionne pas, je n'approuve en aucun cas, mais pour avoir travaillé dans le milieu professionnel (à niveau régional/national seulement :/ c'est encore différent de l'international), j'ai compris pourquoi ces gens agissent ainsi. Par rentabilité, ambition et surestimation de ses valeurs qui sont en réalités bien médiocres, et dont le "cassage" d'un cheval pour le "comprimer" et le faire "beau" n'est là qu'une poudre aux yeux pour les spectateurs peu avertis.

Mais voilà, c'est ainsi, et hormis tenir un autre discours avec notre entourage, il n'y a rien à faire. On ne peut pas forcer les gens à penser différemment de ce qui les arrange. :/


J'espère que tu comprends bien, cette fois, qu'on a relativement la même opinion sur le fond, que je ne cautionne pas ces actes, mais à un niveau personnel, rien ne peut changer des règlements établis depuis des années à un niveau international/olympique. :)

J'ai bien compris que tu ne cautionnes pas, voire même que tu déplores que certains aient recours à ces méthodes!

Mais ce n'est pas une fatalité! Il faut réussir à rendre au règlement toute sa valeur. Lorsque les résultats obtenus par ces méthodes seront jugés dans les respect du règlement, elle ne permettront plus de décrocher des médailles, donc elle disparaîtront d'elles-mêmes.

Alors bien sûr, ça ressemble à un voeu pieux, mais "à coeur vaillant rien d'impossible!"
Et plus on sera nombreux à remuer le couteau dans la plaie, plus on parviendra à se faire entendre!

kit-kat a écrit le 10/06/2009 à 18h45: Pour comprendre simplement le système, il y a une petite expérience toute simple à faire. 3 allumettes, reliées entre elles par un élastique. La 1ère allumette représente la tête, la 2è l'avant main, la 3è l'arrière main. L'élastique représente l'encolure et le dos. Tu les plantes en ligne dans un morceau de beurre, sans les enfoncer trop. Si tu inclines la 1ère allumette vers l'avant, tu tires sur la 2è, puis sur la 3è. L'élastique est tendu au maximum, sans aucune souplesse. Dans l'absolu, si tu inclines vraiment fort l'avant, c'est la 3è allumette qui va se décrocher en premier. Pour maintenir l'édifice (tu parles d'un édifice... ), tu n'as d'autre moyen que de retenir la 1ère allumette. Donc de te brancher à mort sur la bouche de ton cheval. Tu redresses tes allumettes et tu enfonces plus profondément celle du milieu pour "simuler" la musculature de l'encolure. Si tu inclines la 1ère vers l'avant ou l'arrière, ou la 3è vers l'arrière, celle du milieu résiste. Elle permet l'indépendance entre les 2 parties de l'élastique. Le fait de relever l'encolure ne creuse plus le dos, l'abaissement de l'encolure (dans les limites du raisonnable) ne désengage plus les postérieurs... Bon, tu vas avoir l'air con 2 minutes dans ta cuisine à jouer avec des allumettes et un morceau de beurre... mais faut c'qu'il faut! Pas sûre que ce genre de travaux pratiques niveau école maternelle redore mon blason auprès des grands théoriciens, mais je ne suis plus à ça près...

On n'est jamais stupide quand on essaie de comprendre.

Le commandant Licart s'amusait, lui, avec des chambres à air losqu'il tentait de comprendre la mécanique équestre. Simple question de moyen à sa disposition. La recherche et le but poursuivi est, lui, strictement identique.

Kéké, un nouveau nom à graver dans la digne lignée des grands théoriciens.