Dérives du dressage moderne...

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Kit-kat

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Dérives du dressage moderne...
Posté le 09/06/2009 à 23h09

Si Philippe Karl passe par ici (quel honneur, mes gens! ) qu'il veuille bien me pardonner de lui avoir emprunté le titre de son livre, mais l'occasion était trop belle.
Sur un autre post, nous avons dévié sur les inepties que le dressage moderne de très haut niveau nous montre à chaque compétition.
Mais les autruches étant ce qu'elles sont, on n'a pas vraiment fait avancer le schmilblick....

Pour ceux qui veulent revenir aux sources du débat dans l'autre post, ça commence là...
https://www.chevalannonce.com/forums-637468-cheval-qui-s-appuie-cheval-qui-tire?p=7

J'avais trouvé cette vidéo et j'avais posé la question suivante:

Question à ceux qui ont les yeux en face des trous...




Son postérieur gauche me pose problème... Sa trajectoire dans le 1er appuyer au trot (entre autres) est tout bonnement hallucinante
Z'avez une idée?

(Bon... s'il n'y avait que ça...)


Si vous avez une idée de ce qui se passe, ça m'intéresserait d'avoir votre vision de choses.

Et surtout, si vous avez d'autres videos sur lesquelles ces fameuses dérives apparaissent aussi nettement, lâchez-vous!

On finira peut-être par obtenir des autruches qu'elles sortent la tête du sable de leur douillette carrière...

Qui ne tente rien n'a rien...

Edité par kit-kat le 09-06-2009 à 23h15

Kit-kat

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Posté le 10/06/2009 à 11h08


kit-kat a écrit le 10/06/2009 à 10h03:

Je cherche sa note. 80,6%, je pense... à confirmer.

Je suis sur le cul... cette reprise lui a valu la note de ... 85,75%

Opio_jtm

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Posté le 10/06/2009 à 11h13


kit-kat a écrit le 10/06/2009 à 11h08:

Je suis sur le cul... cette reprise lui a valu la note de ... 85,75%



c'est sure que tant que les note seront aussi elevé les cavalier ne changeront rien a leur facon de monté

Kit-kat

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Dérives du dressage moderne...
Posté le 10/06/2009 à 11h20

Tant que le choix des juges se fera comme il se fait, rien ne changera!
Les juges sont "invités" à venir aux compétitions.

Celui qui osera casser Anky ou les autres ne sera plus invité, parce qu'Anky et les autres ne viendront pas si ce juge est présent à la compétition suivante. Or Anky et ses petits camarades assurent le spectacle, faut quand même bien le dire. Faire venir Anky et ses amis, c'est l'assurance pour les organisateurs d'une compétitions de blinder le tiroir-caisse...

On oublie juste un truc... c'est une compétition sportive, pas une représentation de cirque!

Samsam

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Posté le 10/06/2009 à 12h07


saberhagen a écrit le 10/06/2009 à 11h07:


Tu as raison, ceci dit, quand on allonge le trot, que ce soit dans notre carrière au galop 4/5 ou à un niveau professionnel, les étirements provoqués par l'allongement ne touchent que les antérieurs.


Je ne comprends pas très bien ce que cela est sensé démontrer



A preuve du contraire le cheval est une propulsion et non une traction (enfin c'est ce à quoi tend l'équitation raisonnée...). Là ce que l'on voit c'est un cheval en dédoublement de personnalité. Le cheval est un quadrupède et non un double bipède, or que voit-on ? Un bipède postérieur qui marche ou tente de courir et un bipède antérieur qui joue au pas de l'oie. Ca me fait penser au déguisement qu'endossent parfois dans les cirques les clowns pour imiter un cheval : un costume avec un homme à l'arrière et un homme à l'avant.

Le cheval est une noble créature et le ridiculiser ainsi devrait être interdit.


saberhagen a écrit le 10/06/2009 à 11h07:
Dans une allure aussi régulière et rythmée que le trot, les postérieurs sont physiquement incapables de s'élever plus que ce qu'on voit sur la photo... au contraire des antérieurs qui, eux, peuvent s'élever très haut


cqfd : s'ils en sont incapables pourquoi créer une allure artificielle qui dissocie les postérieurs des antérieurs ? C'est bien du cirque pour amuser la galerie comme le dit Kéké.




saberhagen a écrit le 10/06/2009 à 11h07:
au naturel, un étalon peut lever haut l'antérieur pour frapper le sol devant un rival...


Et il le fait au trot allongé ? Whoaou... l'est où ce mutant ???


Ceci dit, si un jour ce brave cheval en photo décidait que son chevaucheur valait bien l'étiquette de rival il pourrait lui asséner un superbe uppercut à la tyson ! Exit le dentier !

Etc etc...

Kit-kat

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Posté le 10/06/2009 à 12h16


saberhagen a écrit le 10/06/2009 à 11h07:


Tu as raison, ceci dit, quand on allonge le trot, que ce soit dans notre carrière au galop 4/5 ou à un niveau professionnel, les étirements provoqués par l'allongement ne touchent que les antérieurs.
Dans une allure aussi régulière et rythmée que le trot, les postérieurs sont physiquement incapables de s'élever plus que ce qu'on voit sur la photo... au contraire des antérieurs qui, eux, peuvent s'élever très haut

Tu confonds allongement et élévation. Comme dit Samsam, les chevaux sont des propulsions et non des tractions. Si l'allongement ne touche que les antérieurs, c'est que la transmission du mouvement venant de l'arrière est bloquée. L'allongement devrait provenir des postérieurs, puisque le moteur est à l'arrière.
En permettant un tantinet à l'encolure de retrouver son rôle initial, on retrouve un trot symétrique... et le cheval arrête de se gratter le nez avec les antérieurs.

Edité par kit-kat le 10-06-2009 à 12h17



Lingot

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Posté le 10/06/2009 à 12h21

samsam , kitkat vous voulez pas mettre une photo d'un bel allongement pour que tout le monde voit . il est bien de montrer ce que l'on aime pas mais il serait surement utile de montrer ce que vous aimez.

Kit-kat

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Posté le 10/06/2009 à 12h22


saberhagen a écrit le 10/06/2009 à 11h07:
au naturel, un étalon peut lever haut l'antérieur pour frapper le sol devant un rival... sans aller jusque là, on remarquera dans le pas espagnol que seuls les antérieurs se surélèvent ; les postérieurs sont "porteurs", ils ne peuvent pas aller plus haut que quelques dizaines de centimètres.

Ma jument le fait aussi, mais à l'arrêt... et gare à quiconque se trouve en face ou à quiconque aurait laissé trainer son pied dans les environs... j'adore quand elle fait ça...
Bref, on s'en fout, c'est pas le sujet....

Pour revenir au pas espagnol, comme son nom l'indique c'est du pas et on ne sollicite l'élévation QUE des antérieurs. On ne demande rien de bien passionnant aux postérieurs, si ce n'est que d'être engagés et de respecter la rythmique du pas...
Dans les trots acrobatiques qu'on nous présente, ils ne sont ni engagés ni en rythme avec l'allure...

Kit-kat

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Posté le 10/06/2009 à 12h25


saberhagen a écrit le 10/06/2009 à 11h07:

C'est pt-être en-dehors de la définition du trot, mais dans ce cas, tous les cavaliers qui ont fait un peu de dressage pour les galop 5/6/7 ont exécuté cela...

... en verrouillant l'encolure, comme on le leur apprend.
A partir du galop 5, on abandonne donc le trot pour tomber dans une allure inédite... Etonnant! Plus on "monte" dans les galops, plus on devrait être capable de maîtriser et respecter une allure, non?

Samsam

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Posté le 10/06/2009 à 12h33


lingot a écrit le 10/06/2009 à 12h21:
samsam , kitkat vous voulez pas mettre une photo d'un bel allongement pour que tout le monde voit . il est bien de montrer ce que l'on aime pas mais il serait surement utile de montrer ce que vous aimez.


Il suffit de lire le livre du titre éponyme de ce présent post, il est très bien illustré, pour ceux qui n'aiment pas lire il y a des photos et même des dessins !



ps : j'ai fait l'effort (qui m'a exténué ) de rentrer "trot allongé" dans google : http://www.atelier-equitation-classique.com/wiki/index.php/Trot_allongé

Edité par samsam le 10-06-2009 à 12h42



Wintershine

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Posté le 10/06/2009 à 12h39


lingot a écrit le 10/06/2009 à 12h21:
samsam , kitkat vous voulez pas mettre une photo d'un bel allongement pour que tout le monde voit . il est bien de montrer ce que l'on aime pas mais il serait surement utile de montrer ce que vous aimez.


Ce n'est pas une question "d'aimer" ou pas - c'est une question d'équitation correcte ou pas. Et le trot allongé sur la photo en haut n'est pas correct.

Je ne suis pas Kit-Kat, mais je vais mettre une photo d'un trot allongé correct. Donne moi juste un peu de temps, suis en train de préparer mon déjeuner.

Lingot

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Posté le 10/06/2009 à 12h39


samsam a écrit le 10/06/2009 à 12h33:


Il suffit de lire le livre du titre éponyme de ce présent post, il est très bien illustré, pour ceux qui n'aiment pas lire il y a des photos et même des dessins !


j'ai lu je connais mais tout le monde sur le forum ne peut le faire, je pense que la demonstration serait plus flagrante...

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Posté le 10/06/2009 à 12h42


wintershine a écrit le 10/06/2009 à 12h39:


Ce n'est pas une question "d'aimer" ou pas - c'est une question d'équitation correcte ou pas. Et le trot allongé sur la photo en haut n'est pas correct.

Je ne suis pas Kit-Kat, mais je vais mettre une photo d'un trot allongé correct. Donne moi juste un peu de temps, suis en train de préparer mon déjeuner.

cool prend ton temps et n'avale pas de travers

Samsam

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Posté le 10/06/2009 à 12h44


lingot a écrit le 10/06/2009 à 12h39:

j'ai lu je connais mais tout le monde sur le forum ne peut le faire, je pense que la demonstration serait plus flagrante...


je l'ai mis au dessus en édit, le revoilou :

google "trot allongé" : http://www.atelier-equitation-classique.com/wiki/index.php/Trot_allongé

Edité par samsam le 10-06-2009 à 12h46



Samsam

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Posté le 10/06/2009 à 12h49


lingot a écrit le 10/06/2009 à 12h39:

j'ai lu je connais mais tout le monde sur le forum ne peut le faire, je pense que la demonstration serait plus flagrante...


Pff je pensais plus à "jeux de massacre ?" sous le titre "Dressage Moderne" avec tous ces titres qui se ressemblent et s'assemblent on y perd son latin.


Lingot

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Posté le 10/06/2009 à 12h53


samsam a écrit le 10/06/2009 à 12h44:


je l'ai mis au dessus en édit, le revoilou :

google "trot allongé" : http://www.atelier-equitation-classique.com/wiki/index.php/Trot_allongé

honnetement je pensai que tu avais mieux à proposer
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