Haut Niveau / Jumping et Dressage 5*

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Timd70

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Haut Niveau / Jumping et Dressage 5*
Posté le 19/08/2016 à 22h31

Bonjour à tous, et bienvenue sur ce post que certains connaissaient sans doute sous son ancien nom de "Haut niveau cso". Désormais, nous y parlerons aussi de dressage, le post destiné à cette discipline ayant malheureusement coulé.

Sommaire des résumés (si discipline non mentionnée, il s'agit de saut d'obstacles)


Page 3 : Oslo 2016
Page 7 et 8 : Mexico 2017 par belin
Page 9 :Lummen 2017 par belin / Shangai 2017 par belin
Page 10 :Coupe des Nations de La Baule 2017 par jonquille36 / par unecavaliere / par belin / Versailles 2017 par belin
Page 11 :GP de la Baule par belin / waterfall / Shangai 2017
Page 12 :CDN de Rome 2017 par unecavaliere / GP de Versailles 2017
Page 14 :GCT de Cannes 2017 par belin
Page 15 :GP de La Baule 2017 / Epreuve 145 + Epreuve 155 de Rotterdam par venusdu29
Page 18 :Epreuve 150 du vendredi au PEJ par belin et waterfall / GCL PEJ 2017 par waterfall
Page 19 :Grand National de Lure 2017, épreuve 145 du vendredi / Chantilly 2017 par belin / Coupe des Nations de St Gall 2017 / GP d'Aachen 2017 par belin
Page 20 :CDN d'Aachen 2017 / Berlin 2017 par belin / Dinard 2017 par belin / Londres 2017 par belin
Page 24 :GCL et GCT du PEJ 2017
Page 26 :CDN de Dublin 2017 par belin / CSI 3* de St Lô 2017 / GCL de Valkenswaard par belin
Pages 27 à 74 :Championnats d'Europe de Concours complet, dressage et saut d'obstacles 2017
Page 83 : GP de Bruxelles 2017 par belin / Dinard 2017
Page 84 : CDN de Dublin 2017 / GP de Bruxelles 2017
Page 85 : GP de Calgary par belin / Qualificative de la FCDN de Barcelone 2017 par unecavaliere / GP de Lausanne
Page 86 : GP Oslo par belin / Qualificative de la finale de Barcelone
Page 88 : Petit GP de Lyon par coeurdepursang
Page 90 : Equita Masters by Equi Thème
Pages 91, 92 et 93 : GP de Lyon par belin, chach_42, flor128, jonquille36
Pages 94, 95, et 96 : GP de Doha par belin
Pages 174 à 230 : Finales coupe du monde de saut et dressage à Paris Bercy

**********


Pages et sites des participants au post


Page Facebook de juu_lie : https://www.facebook.com/JuliePoneyEtCie/ / Vous y trouverez des photos des finales coupe du monde de Bercy

**********


Remerciements


Merci à belin, jonquille36, dindoun, unecavaliere, totox, juu_lie, usky28, agentmulder, coeurdepursang, morue73, mielpops, jinssa, p0w59, ma_rine et d'autres que j'oublie, pour leur investissement sur ce post.

Édité par timd70 le 10-09-2021 à 19h10

Miminette62

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Posté le 16/04/2018 à 17h22

timd70 Au delà des recommandations "techniques" que je trouve douteuses du style avant-bras à l'horizontale dans le piaffer, canons parallèles au trot et j'en passe pour déterminer si oui ou non la figure est juste (Ok, c'est plus joli à voir mais j'ai vu des chevaux très "beaux" mais pas rassemblés pour un sou).

J'aime voir des chevaux très symétriques dans leurs gestes, lents et moelleux mais cadencés. En revanche je remarque souvent un changement d'attitude en fin de figure : le cheval s'abaisse, casse les cervicales plaçant Atlas en point le plus haut le tout sur une bouche molle et pégueuse. Ce n'est pas systématique mais par exemple sur la vidéo de Kittel c'est assez léger mais tout de même présent.

Je pense que c'est dû à la durée de la figure. Moi même quand je rassemble un peu mes chevaux et que je me ramollis (par peur d'en demander trop, ou de me contracter, ou par fatigue) mes doigts se relâchent et mes jambes restent actives, c'est à ce moment là que je peux constater ce genre de défauts.

Lilivi

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Posté le 16/04/2018 à 17h24

kimm Je pense que l'éleveuse d'Ulyss veut tout simplement dire qu'il ne fait pas des 5* c'est à dire les concours les plus prestigieux et dotés au monde ainsi que les championnats mondiaux (Europe, JEMs, JOs).

Pénélope a aussi déclaré après la fin de collaboration avec le haras de Clarbec, que son objectif restait toujours le "haut niveau". Alexandra Ledermann disait aussi qu'elle s'ennuie quand elle n'est pas au "haut niveau".

Après voilà c'est clair que "haut niveau" c'est subjectif et relatif, pour moi 130/140 c'est déjà du haut niveau. Pour cette dame et Pénélope, ça ne l'est pas. Mais en remettant les choses de leurs contextes ces personnes qui sont habituées à fréquenter et connaitre les épreuves 160 et 5* ne se rendent pas compte que c'est pas le seul "haut niveau". Evidemment c'est le PLUS haut niveau mondial, mais il y a des nuances à faire. Nous qui sommes loin de ce contexte, évidemment que une épreuve 150 ça nous parait être du haut niveau.

Timd70

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Posté le 16/04/2018 à 17h28

miminette62 Ce changement d'attitude que tu as remarqué est un défaut trèèès répandu ...

Et pour moi, ça ressemble quand même vachement à un cheval qui s'appuie sur la main pour piaffer et quand on relâche pour repartir vers l'avant, tout s'écroule ... mais ce n'est que mon avis.

Et moi aussi j'aime beaucoup des chevaux symétriques, lents et cadencés, et je préfère voir ça et que ça avance un peu, qu'un truc qui ne bouge pas mais où tu vois que c'est arraché au cheval.

Kimm

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Posté le 16/04/2018 à 17h56

[quote=lilivi j=16/04/2018 h=17h24

Après voilà c'est clair que "haut niveau" c'est subjectif et relatif, pour moi 130/140 c'est déjà du haut niveau. Pour cette dame et Pénélope, ça ne l'est pas. Mais en remettant les choses de leurs contextes ces personnes qui sont habituées à fréquenter et connaitre les épreuves 160 et 5* ne se rendent pas compte que c'est pas le seul "haut niveau". Évidemment c'est le PLUS haut niveau mondial, mais il y a des nuances à faire. Nous qui sommes loin de ce contexte, évidemment que une épreuve 150 ça nous parait être du haut niveau.[/quote]

Oui voilà, c'est pour ça que je ne voyais pas vraiment à partir de quand est-ce qu'on qualifie des épreuves de haut niveau, car pour moi 150 c'est déjà du haut niveau, comparé à mes pauvres 80cm ...

Du coup je me demandais si certaines épreuves étaient officiellement qualifiées de 'haut niveau' ou si c'était plus quelque chose de relatif ...
Donc je suppose que plus on monte en niveau, plus la notion de ce qu'est considéré comme de haut niveau est tirée vers le haut, jusqu'à atteindre les 5*.
Du coup, pour en revenir à ce cheval, je suppose que l'éleveuse dit qu'il atteindra peut-être le haut niveau un jour mais n'y est pas encore, car justement il eut encore avoir une progression vers des épreuves encore plus complexes, même s'il tourne déjà à 150 et que pour le cavalier qui n'en est pas là, ça peut déjà être considéré comme du haut niveau.

Arrêtez-moi si je m'embrouille.
Merci des éléments de réponse (j'ai oublié vos pseudos ... ) , c'est intéressant je trouve.

Miminette62

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Posté le 16/04/2018 à 18h03

timd70 Eh oui malheureusement...

Oui ça peut être un cheval qui s'appuie, mais dans ces cas là les yeux, la bouche et l'expression générale du cheval nous le font savoir...

Nous partageons le même avis, d'ailleurs rares sont les piaffers "justes" et qui n'avancent pas !

Lilivi

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Posté le 16/04/2018 à 18h10

kimm Oui il peut faire un niveau plus élevé que ce soit au niveau des concours en soit : actuellement il fait des 3* donc il peut encore monter en faisant des 4* et 5* mais aussi au niveau des hauteurs : de 150 à 155 puis 160.

Certains 3* sont déjà à 160 mais ce qui change ce sera alors la difficulté technique. Sur 3 et 4* les parcours sont moins difficile que en 5*. Tu as aussi des épreuves plus basses à 140 et 150 en 5* mais qui seront plus difficiles techniquement que les140 et 150 rencontrés 3* et 4*.

C'est vrai que pour quelqu'un qui n'est pas familier avec le sport de haut niveau ça peut porter à confusion...

Timd70

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Posté le 16/04/2018 à 18h12

kimm
C'est tout à fait ça, surtout que dans le cas d'Ulyss, le cavalier a déjà couru et gagné certains des plus gros Grand Prix 5* de la planète, donc pour lui les 150 de 3* ce n'est pas le vrai haut niveau auquel il aspire

miminette62
Je suis complètement d'accord ...
Si tu veux regarder, il me semble que ceux de Mister X (Inessa Merkulova) étaient bon, ainsi que ceus de Sohlein Brillant et de Unee BN

Kimm

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Posté le 16/04/2018 à 18h13

lilivi Mais pour s'y retrouver, qu'est ce qui fait qu'on dira plutôt "ce cheval sors en 150" que "il sors en 4*" ?

Oui c'est un peu confus. Après clairement c'est pas mon domaine et ça ne m'intéresse pas plus que ça mais c'est toujours intéressant d'en savoir plus.

Lilivi

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Posté le 16/04/2018 à 18h20

kimm bah tu peux dire les deux. On peut aussi sortir en 150 sans que ce soit de l’international. Les épreuves pro élite sont à 150cm aussi.

Dans le milieu des pros de toute façon t’as le 5* (ce qu’ils appellent le haut niveau) et puis t’as le reste...

Toi dans ton club tu peux parler de 140/150 sinon avec les détails 3-4* pro1 pro élite personne va comprendre je pense ^^

Kimm

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Posté le 16/04/2018 à 18h24

lilivi Ok je vois.
Oui surtout que je suis pas dans le même pays donc les appellations doivent être encore différentes, pour le coup personne ne va comprendre en effet ! (et puis je ne suis pas en club )

Timd70

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Posté le 16/04/2018 à 18h26

kimm
Personnellement je parle plus de hauteur pour deux raisons :
Ca parle plus aux gens si tu leur dis épreuve 150 que GP 3*
Et deuxièmement, car tu peux très bien avoir une 140 dans un 5*, pour mettre les chevaux en route en début de week-end.

D'ailleur je rebondis là-dessus pour dire que je me méfie toujours des étalonniers notamment qui écrivent pour faire leur pub : étalon gagnant en 5*. C'est tant mieux pour eux, mais quand on explique que c'est dans la 140 du jeudi 8h30, c'est tour de suite moins vendeur

Juu_lie

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Posté le 16/04/2018 à 22h31

Reportage intéressant sur la finale de dressage avec notament une interwiev de Laura Graves ;)https://www.chevaltv.fr/sport/resumes-sportifs/finale-coupe-du-monde-de-dressage-fei-2018


timd70 je ne t'ai pas oublié pour la reprise de kittel hein t'inquiètes ;)

Timd70

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Posté le 16/04/2018 à 22h40

juu_lie Pas de soucis :)

Juu_lie

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Posté le 16/04/2018 à 22h44

timd70 effectivement le postérieur gauche semble raide (j'ai du regarder plusieurs fois pour le voir), surtout au tout debut du pas allongé mais je trouve limite encore + marqué au pas rassemblé !
le cheval ne fléchit pas du tout, il avance son postérieur (bon les deux d'ailleurs mais surtout le gauche) d'un bloc, enfin je sais pas comment expliquer ...

et en effet sur les allongements au trot ça m'avait pas marqué en direct sur place mais y'a aussi ce balancement droite gauche quand c'est filmé de derrière

Timd70

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Posté le 16/04/2018 à 22h46

juu_lie Oui on a remarqué la même chose
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