Haut Niveau / Jumping et Dressage 5*

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Timd70

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Haut Niveau / Jumping et Dressage 5*
Posté le 19/08/2016 à 22h31
Bonjour à tous, et bienvenue sur ce post que certains connaissaient sans doute sous son ancien nom de "Haut niveau cso". Désormais, nous y parlerons aussi de dressage, le post destiné à cette discipline ayant malheureusement coulé.

Sommaire des résumés (si discipline non mentionnée, il s'agit de saut d'obstacles)


Page 3 : Oslo 2016
Page 7 et 8 : Mexico 2017 par belin
Page 9 :Lummen 2017 par belin / Shangai 2017 par belin
Page 10 :Coupe des Nations de La Baule 2017 par jonquille36 / par unecavaliere / par belin / Versailles 2017 par belin
Page 11 :GP de la Baule par belin / waterfall / Shangai 2017
Page 12 :CDN de Rome 2017 par unecavaliere / GP de Versailles 2017
Page 14 :GCT de Cannes 2017 par belin
Page 15 :GP de La Baule 2017 / Epreuve 145 + Epreuve 155 de Rotterdam par venusdu29
Page 18 :Epreuve 150 du vendredi au PEJ par belin et waterfall / GCL PEJ 2017 par waterfall
Page 19 :Grand National de Lure 2017, épreuve 145 du vendredi / Chantilly 2017 par belin / Coupe des Nations de St Gall 2017 / GP d'Aachen 2017 par belin
Page 20 :CDN d'Aachen 2017 / Berlin 2017 par belin / Dinard 2017 par belin / Londres 2017 par belin
Page 24 :GCL et GCT du PEJ 2017
Page 26 :CDN de Dublin 2017 par belin / CSI 3* de St Lô 2017 / GCL de Valkenswaard par belin
Pages 27 à 74 :Championnats d'Europe de Concours complet, dressage et saut d'obstacles 2017
Page 83 : GP de Bruxelles 2017 par belin / Dinard 2017
Page 84 : CDN de Dublin 2017 / GP de Bruxelles 2017
Page 85 : GP de Calgary par belin / Qualificative de la FCDN de Barcelone 2017 par unecavaliere / GP de Lausanne
Page 86 : GP Oslo par belin / Qualificative de la finale de Barcelone
Page 88 : Petit GP de Lyon par coeurdepursang
Page 90 : Equita Masters by Equi Thème
Pages 91, 92 et 93 : GP de Lyon par belin, chach_42, flor128, jonquille36
Pages 94, 95, et 96 : GP de Doha par belin
Pages 174 à 230 : Finales coupe du monde de saut et dressage à Paris Bercy

**********


Pages et sites des participants au post


Page Facebook de juu_lie : https://www.facebook.com/JuliePoneyEtCie/ / Vous y trouverez des photos des finales coupe du monde de Bercy

**********


Remerciements


Merci à belin, jonquille36, dindoun, unecavaliere, totox, juu_lie, usky28, agentmulder, coeurdepursang, morue73, mielpops, jinssa, p0w59, ma_rine et d'autres que j'oublie, pour leur investissement sur ce post.

Édité par timd70 le 10-09-2021 à 19h10

Timd70

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Posté le 23/11/2018 à 16h55
Pour changer, je partage ici ma surprise après avoir visionné quelques tours d'Isabell Werth. Comme beaucoup ici, j'ai beaucoup de mal avec les reprises de cette cavalière, mais là j'ai été relativement surpris de ce que j'ai vu. Sur une reprise, des piaffers avec aucune tension sur la bride, et sur un tour d'honneur, piaffe / passage avec peu de tension et une seule main.

Ma question est donc : si elle est capable de ça, POURQUOI ce n'est pas cette équitation qu'elle nous montre en piste ? Ce serait quand même bien plus harmonieux, non ?
agentmulder, toi qui connais bien le dressage, as-tu une explication à ça ?


Agentmulder

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Posté le 23/11/2018 à 21h32
Alors je ne sais pas comment je vais répondre à cette question dont je trouve personnellement le contenu discutable, mais je peux laisser Isabell répondre elle-même:
Elle explique qu'elle a monté beaucoup, mais vraiment beaucoup de chevaux pour qui les mouvements rassemblés ne relevaient pas de la facilité et qu'il a fallu monter vraiment fort.
Weihegold est sa première monture aussi facile. Elle parle aussi de Bella Rose en qui elle a toujours fondé beaucoup d'espoir, dans les mêmes termes, même si cette dernière est moins à l'aise dans le rassembler.

Concernant Isabell, depuis les trois à quatre dernières années on observe vraiment chez elle une qualité croissante des transitions piaffe passage et ce avec tous les chevaux qu'elle monte. Auparavant elle s'est montrée un temps en difficulté sur le piaffer qu'elle demandait fort différemment, avec des aides beaucoup plus marquées notamment dans les jambes. Son changement de coach a été déterminant. Elle présente ajd des reprises avec plus d'équilibre entre l'amplitude et la rassembler alors qu'avant elle était très spectaculaire sur le longitudinal et le latéral.

Enfin concernant la piste et le hors piste encore une fois, c'est relatif à tous les cavaliers: il faut bien se mettre en tête ce que représente la totalité de l'enchaînement d'un grand prix, à plus forte raison quand on veut l'opposer à 8 battues de piaffer isolées dans une démo de légertür.

On fait ce qu'on veut avec ses yeux, son cerveau et son cheval, mais quitte à comparer autant que ce soit comparable ;-)


Timd70

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Posté le 23/11/2018 à 21h44
agentmulder Effectivement ma question est totalement discutable, mais j'apprécie grandement ta réponse

Effectivement, j'ai regardé des vidéos avec plein de chevaux différents et c'est vrai que ses chevaux actuels sont au dessus du lot, bien que Satchmo ne m'ait pas semblé si "horrible" dans sa conformation. Par contre, alors que je ne renie pas le fait qu'Isabell serait capable de mettre une girafe au Grand Prix, je trouve dommage qu'elle monte aussi fort ces "tops chevaux" comme elle le dit, que ceux moins bons qu'elle a pu avoir.


Alors comme tu l'as dit, on voit déjà de l'amélioration, surtout sur le piaffer, mais par exemple les temps, autant avec Bella Rose vu comme la jument peut vite tomber sur les épaules je comprends qu'elle monte ça fort même si c'est moche, autant avec Weihegold qui les passe comme dans du beurre …

Tu parlais de travail latéral, c'est vrai qu'elle était (et est toujours à mes yeux) une des meilleures si ce n'est la meilleure pour le travail sur les appuyers par exemple. Et pour en revenir à mon exemple de tour d'honneur, je l'avais trouvé pertinent car elle a fait 2min30 de passage / piaffe sans arrêt ou autre, donc quand même quelque chose d'un peu physique, et aussi car j'avais remarqué cette légèreté de contact dans quelques piaffers en reprise avec Emilio


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Posté le 23/11/2018 à 21h55
Satchmo était vraiment un beau cheval, par contre il était difficile et surtout il ne prenait pas le piaffer.
Il est aussi possible que IW ait traversé une difficulté avec ce mouvement après ce cheval (même si elle en montait des tas). En tous cas dans toute cette période 2010-2013, ses piaffers de compétition étaient vraiment litigieux et ce n'est plus le cas depuis. Même son atroce Don Johnson s'est amélioré sur ce mouvement après 2014. Pour moi c'est le changement de coach, c'est clair.


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Posté le 23/11/2018 à 21h56
Sinon justement elle dit avoir besoin de monter nettement moins fort Bella et Weihegold. Cependant c'est une compétitrice et elle va toujours chercher ses points. Jamais au point de mettre Bella en difficulté, ça se voyait assez nettement à Tryon.


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Posté le 23/11/2018 à 22h00

timd70 a écrit le 23/11/2018 à 21h44:
@Et pour en revenir à mon exemple de tour d'honneur, je l'avais trouvé pertinent car elle a fait 2min30 de passage / piaffe sans arrêt ou autre, donc quand même quelque chose d'un peu physique, et aussi car j'avais remarqué cette légèreté de contact dans quelques piaffers en reprise avec Emilio


Oui, c'est un long temps. Cependant c'est difficilement comparable avec le piaff passage d'une reprise car sur la reprise:
- il y a eu tous les mouvements avant, donc une sollicitation physique déjà importante pour le cheval.
- l'entrée et la sortie son évalués et font l'objet d'une précaution totale
- le nombre de battues est déterminé (10 à 15), à ajouter à la qualité de l'entrée et de la sortie
- le cavalier ce faisant prépare déjà le mouvement suivant.

Dans les débats du moment on oublie souvent qu'une reprise c'est tout ça, et qu'on ne peut pas objectivement en extraire un morceau pour le comparer avec un mouvement isolé.


Agentmulder

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Posté le 23/11/2018 à 22h05
C'est tout à fait comparable au petit niveau !
Difficile de juger de la même manière un cercle sans lettrage, effectué à l'entraînement, le cavalier frais, qui vient peut-être de se mettre à l'allure demandée et va peut-être faire une pause après, dans une optique de training;

et le cercle de la fin de la reprise, en S, de 12 m pas plus pas moins, réalisé après le galop et je ne sais quoi d'autre, avec le cavalier tout bleu en apnée, au bout de sa vie et qui doit refermer le dit cercle correctement pour enchaîner ensuite un marcher droit sur la lettre suivante et une diagonale au moyen, avant la sortie qui l'obligera au début de sa diagonale à en préparer la fin sans laquelle l'entrée dans le coin est impossible, compromettant la qualité du doubler qui va lui permettre d'avancer droit sur le milieu jusqu'à l'arrêt dans la face du jury qui l'attend, stylo dans une main, café dans l'autre (en essayant de ne pas le renverser)



C'est vraiment difficile. Quand je pense à l'enchaînement que ces couples inter font, je me demande juste comment c'est possible!!


Timd70

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Posté le 23/11/2018 à 22h19
agentmulder Comme je te le disais, je trouve qu'elle commence à moins monter ses piaffers avec Emilio en reprise, et chose incroyable quand tu vois le cheval, il se porte tout seul là dedans sans problème !

Sinon, je te rejoins totalement, les enchaînements du GP / GPS et des RLM sont juste dingues. En RLM parfois encore plus, car autant Isabell reste assez classique (enfin son enchaînement final est quand même fou), autant j'ai déjà vu certains passer du galop au piaffer dans la pirouette par exemple, ou encore Kristina Sprehe qui débutait par appuyer au passage depuis l'arrêt …

D'ailleurs en parlant d'elle, elle a annoncé la retraite de Despe ou pas ? Parce qu'on le voit plus du tout ()


Lilivi

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Posté le 23/11/2018 à 23h12
Philippe Guerdat pourrait quitter l'équipe de France :o
http://www.grandprix-replay.com/article/8474/philippe-guerdat-sur-le-depart-


Agentmulder

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Posté le 24/11/2018 à 10h14

timd70 a écrit le 23/11/2018 à 22h19:
@agentmulder Comme je te le disais, je trouve qu'elle commence à moins monter ses piaffers avec Emilio en reprise, et chose incroyable quand tu vois le cheval, il se porte tout seul là dedans sans problème !

Sinon, je te rejoins totalement, les enchaînements du GP / GPS et des RLM sont juste dingues. En RLM parfois encore plus, car autant Isabell reste assez classique (enfin son enchaînement final est quand même fou), autant j'ai déjà vu certains passer du galop au piaffer dans la pirouette par exemple, ou encore Kristina Sprehe qui débutait par appuyer au passage depuis l'arrêt …

D'ailleurs en parlant d'elle, elle a annoncé la retraite de Despe ou pas ? Parce qu'on le voit plus du tout ()


Desperados a terminé sa carrière oui, ça a été annoncé il y a quelque temps.
A ne pas confondre avec Desperado, jeune cheval qui débute le GP je crois avec Emelie Scholtens (il est super, et elle monte très bien)


Badmonster

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Posté le 24/11/2018 à 10h47
lilivi J'espère que non, je trouve que c'est un super sélectionneur, il a permis à bcp de couples de tester le grand bain, et même à la "grande époque" de Kevin, Pénélope et Patrice.. De toute façon, quel que soit le sélectionneur, on manque de bons chevaux et de couples performants. Je vois quand même mal Philippe Rozier à la place de Philippe Guerdat..


Timd70

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Posté le 24/11/2018 à 11h48
agentmulder Oww …
Je n'avais pas vu cette annonce …. Depuis qu'on ne voyait plus Damon Hill, c'était Desperados qui me faisait rêver en dressage, et encore plus depuis la retraite de Valegro …
Je me rends compte maintenant de la chance que j'ai eue de voir ces trois exceptionnels chevaux dans la même épreuve ! Je pense d'ailleurs que je me souviendrai toute ma vie de la reprise de Damon

badmonster
Alors autant on manque de couples performants, autant non je ne pense pas qu'on manque de bons chevaux
Des excellents chevaux on en a, des excellents cavaliers aussi, mais des couples pas forcément, malheureusement
Moi non plus je ne vois pas trop P. Rozier là alors qu'il sort encore en 5*, mais lui ça n'a pas l'air de le déranger


Agentmulder

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Posté le 24/11/2018 à 12h08
J'aimais bien Damon Hill mais pas sa cavalière du coup le couple ne m'a jamais vraiment enthousiasmée même si la RLM qui terminait sur le bruit de fond de victoire de DH en formule 1 était sympa.
Damon Hill tourne peut-être encore il faut regarder, il est parti sous la selle d'une juniore (ou jeune cav je ne sais plus).

Il y a pas mal de jeunes chevaux qui sont en train d'arriver et qui promettent des compétitions fantastiques.


Timd70

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Posté le 24/11/2018 à 12h11
agentmulder Qu'est-ce-qui t'embête dans l'équitation d'Helen ?
Il est parti sous la selle de la fille des proprios oui, il a fait des démos depuis mais jamais retourné au GP du moins pas que je sache


Agentmulder

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Posté le 24/11/2018 à 12h43
Ce n'était pas le but qu'il retourne en grand prix.
HL je la trouve dure et peu discrète dans ses aides. Elle broche notamment très fort. Certes elle est minuscule et poids plume et a de très gros chevaux mais je n'ai jamais aimé l'utilisation qu'elle fait de son corps. Idem Dorothée Schneider même si je trouve qu'il y a beaucoup de mieux cette année avec Sammy Davis. On va voir s'il fait long feu.


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