Les mondes du Jumping et du Dressage 5*

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Timd70

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Les mondes du Jumping et du Dressage 5*
Posté le 19/08/2016 à 22h31

Bonjour à tous, et bienvenue sur ce post que certains connaissaient sans doute sous son ancien nom de "Haut niveau cso". Désormais, nous y parlerons aussi de dressage, le post destiné à cette discipline ayant malheureusement coulé.

Sommaire des résumés (si discipline non mentionnée, il s'agit de saut d'obstacles)


Page 3 : Oslo 2016
Page 7 et 8 : Mexico 2017 par belin
Page 9 :Lummen 2017 par belin / Shangai 2017 par belin
Page 10 :Coupe des Nations de La Baule 2017 par jonquille36 / par unecavaliere / par belin / Versailles 2017 par belin
Page 11 :GP de la Baule par belin / waterfall / Shangai 2017
Page 12 :CDN de Rome 2017 par unecavaliere / GP de Versailles 2017
Page 14 :GCT de Cannes 2017 par belin
Page 15 :GP de La Baule 2017 / Epreuve 145 + Epreuve 155 de Rotterdam par venusdu29
Page 18 :Epreuve 150 du vendredi au PEJ par belin et waterfall / GCL PEJ 2017 par waterfall
Page 19 :Grand National de Lure 2017, épreuve 145 du vendredi / Chantilly 2017 par belin / Coupe des Nations de St Gall 2017 / GP d'Aachen 2017 par belin
Page 20 :CDN d'Aachen 2017 / Berlin 2017 par belin / Dinard 2017 par belin / Londres 2017 par belin
Page 24 :GCL et GCT du PEJ 2017
Page 26 :CDN de Dublin 2017 par belin / CSI 3* de St Lô 2017 / GCL de Valkenswaard par belin
Pages 27 à 74 :Championnats d'Europe de Concours complet, dressage et saut d'obstacles 2017
Page 83 : GP de Bruxelles 2017 par belin / Dinard 2017
Page 84 : CDN de Dublin 2017 / GP de Bruxelles 2017
Page 85 : GP de Calgary par belin / Qualificative de la FCDN de Barcelone 2017 par unecavaliere / GP de Lausanne
Page 86 : GP Oslo par belin / Qualificative de la finale de Barcelone
Page 88 : Petit GP de Lyon par coeurdepursang
Page 90 : Equita Masters by Equi Thème
Pages 91, 92 et 93 : GP de Lyon par belin, chach_42, flor128, jonquille36
Pages 94, 95, et 96 : GP de Doha par belin
Pages 174 à 230 : Finales coupe du monde de saut et dressage à Paris Bercy

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Pages et sites des participants au post


Page Facebook de juu_lie : https://www.facebook.com/JuliePoneyEtCie/ / Vous y trouverez des photos des finales coupe du monde de Bercy

**********


Remerciements


Merci à belin, jonquille36, dindoun, unecavaliere, totox, juu_lie, usky28, agentmulder, coeurdepursang, morue73, mielpops, jinssa, p0w59, ma_rine et d'autres que j'oublie, pour leur investissement sur ce post.

Édité par timd70 le 28-08-2019 à 23h31

B3l3tt3

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Posté le 10/02/2019 à 14h18

timd70 il y aura peut-être le gp d’aujourd’hui Alors

Badmonster

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Posté le 10/02/2019 à 14h18

Trop contente qu'il y ait le live, trop déçue de ne pas y être cette année...

Allez julien !

Coeurdepursang

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Posté le 10/02/2019 à 14h23

Beau parcours d'Usual Suspect, dommage cette faute dans le triple. Le cheval s'améliore au fur et à mesure des parcours, il était bien plus détendu qu'hier.

Badmonster

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Posté le 10/02/2019 à 14h27

Cristallo par contre... déjà abandon hier c'est ça ?

Et kevin, pas réveillé debut de tour, il l'a pas vu venir, c'est bête.

Coeurdepursang

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Posté le 10/02/2019 à 14h28

1er SF de Nicolas Deseuze et Uloa du trèfle. La jument donne beaucoup, se couche un peu dans les obstacles mais l'équitation du cavalier me fait penser à celle de Bosty. C'est pas esthétique mais efficace. En tout cas belles images, il encourage bien sa jument.
4pts de Denis Lynch et Hector, c'est bien mieux qu'hier.

Coeurdepursang

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Posté le 10/02/2019 à 15h07

J'ai bien aimé le parcours de Valdocco des Caps et Guillaume Foutrier : depuis Lyon le cavalier a bien gagné en contrôle. Je pense qu'avec un peu plus de maturité à ce niveau Valdocco a les moyens de briller. Il est très dans le sang, léger, souple et puissant.
Félicie Bertrand SF mais c'est vraiment laid...elle scie perpétuellement la bouche de sa jument, et elle semble avoir du mal à gérer ses distances (Sultane est incroyable, elle a rebond et une envie peu commune ce qui sauve les meubles). Après la jument est bouillonnante mais c'est sûr que je la verrai mieux chez un cavalier plus expérimenté, avec plus de maîtrise.

Coeurdepursang

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Posté le 10/02/2019 à 15h11

Michael Jung au barrage, ça va être intéressant. Un extraterrestre aussi celui-là.

Badmonster

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Posté le 10/02/2019 à 15h23

En même temps Félicie n'est pas aguerrie à ce niveau d'épreuves encore, faut laisser du temps au temps, mais c'est vrai que la qualité de la jument... ça donne envie de la voir avec un Steve sur le dos, ou même un Eric Lamaze (mais ça va lui rajouter 20 kg sur le dos, elle va faire la tête Sultane ). A voir ce que ça donne avec plus d'expérience et peut-être sur des pistes plus grandes.

Jung il est incroyable !

Coeurdepursang

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Posté le 10/02/2019 à 15h35

VICTOIRE DE FELICIE !!

Juu_lie

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Posté le 10/02/2019 à 15h36

Victoire de felicie... C'est moche mais ca passe..

Superbe barrage de jung qui est le seul a avoir pris l'option, dommage

Bon simon et chesall 3eme toujours a la. Cravache

Coeurdepursang

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Posté le 10/02/2019 à 15h38

Simon 3e (le coup de cravache était inévitable on commence à s'habituer haha), Guillaume Foutrier 4e (très beau barrage) et Nicolas Deseuze 6e (beau double-SF).
Félicie parle avec une telle émotion de sa jument que ça pardonne le reste

Agentmulder

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Posté le 10/02/2019 à 15h39


timd70 a écrit le 10/02/2019 à 13h43:
@agentmulder J'aime beaucoup Iron Man également
Toi qui est juge de dressage, avais-tu vu la vidéo que j'ai partagée quelques pages plus haut sur l'évolution des chevaux de dressage ?


Alors oui je l'ai vue. Je trouve l'illustration inadaptée: Les poulains présentés en main sont dans un environnement très anxiogène, il se déplacent couvent queue élevée, dos bloqué, et ça ne permet absolument pas à mon sens d'en déduire quoi que ce soit sur les qualités locomotrices. De plus, il faut aussi prendre du recul avec ce sempiternel parallélisme des segments dans le trot allongé, au regard du fléchissement de l'arrière dans les exécutions. D'ailleurs les cavaliers ces 5 dernières années demandent de moins en moins les allongements comme ça (des allongements qui partent en fait d'un très fort rassembler).

Par contre il existe des analyses documentées par une spécialiste loco-méca hollandaise, (j'ai plus le nom, je demanderai à mon instructrice si ça t"intéresse), sur les modèles d'élevage très montants, principalement destinés d'ailleurs au commerce et à l'élevage qu'à l'accès au très haut niveau. Sur ces chevaux, en mouvement le risque est l'affaissement de l'arrière main qui va rendre difficile le passage des postérieurs, qui vont fort fléchir et fort encaisser sur les jarrets.
C'est très intéressant de regarder les deux produits de Totilas mis en valeurs lors de la représentation "Black Magic" d'il y a quelques jours. Total US, présenté (très bien présenté d'ailleurs) par E. Gal, est tout à fait dans ce modèle. Très souple, très ample, il a une arrière main qui descend fort, des jarrets très fléchis et au final il produit un effort pour aller fort dessous, bien géré ici par la qualité de son cavalier, mais ce modèle est propice à une usure précoce, je ne suis pas certaine que ce cheval ira au haut niveau. A côté, est présenté Toto Jr, pas HP Minderhoud, un modèle plus compact, plus équilibré, une grosse arrière main, un dos moins montant et au final plus de force je trouve. Moins ample, moins souple en apparence, mais plus solide pour le travail.
Quand on regarde les chevaux qui sont parvenus au haut niveau au final, on peut être surpris par les modèles. Les ibériques sont rarement montants au final, ils ont souvent le Q haut, y compris à ce niveau, et c'est pareil pour les nordiques, certains sont loin des gravures d'élevage. Actuellement Dream Boy est dans ce modèle ultra montant et justement, passer dessous c'est pas très facile pour lui et c'est tout le talent de son cavalier qui le met en valeur. Mais il a dix ans et je ne suis pas sûre qu'il tiendra, en tous cas pas au rythme actuel, donc je suppose que par la suite il aura une gestion de carrière à la Johnson (qui a un problème visible derrière et ne sortait que sur les grosses échéances mondiales, et restait bien protégé à la maison en dehors de ça).
L'élevage n'est pas le reflet du haut niveau au final, ou seulement très partiellement. Je me rappelle tout ce pataquès au sujet de Farouche, qui avait atteint quasi 100% aux mondiaux jeunes chevaux il y a quelques années. Au final elle a été mise en valeur sous la selle jusqu'au saint georges, et maintenant elle pouline. Ils sont nombreux dans ce cas...

Timd70

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Posté le 10/02/2019 à 16h19

agentmulder Merci pour ce retour
Je suis totalement d'accord avec toi sur le fameux parallélisme dans le trot allongé … car même sur ceux qui sont pris en exemple je reste persuadé que l'on peut trouver la fraction de seconde où les membres ne sont pas parallèles. Après je ne parle pas ici de certains où on voit qu'il y a un soucis dans cette allure (Totilas, qui semblait être totalement en deux morceaux là-dedans, d'autant plus après le changement de selle)

Concernant les jeunes, même si d'un point de vue dorsal effectivement l'analyse est limitée par les conditions, et aussi par le fait que même si la morpho est un peu creuse on voit souvent des dos qui fonctionnent, je pense que son jugement sur la "hypermobility" (que l'on peut traduire par hyperlaxité je suppose ?) des membres et notamment les boulets qui touchent le sol dans le trot de présentation est assez flagrant.

J'ai regardé "Black Magic". J'ai justement trouvé Total US très limite derrière dans certains mouvements, ce que tu me dis sur les chevaux faits très en montant me semble donc tout à fait logique. J'ai trouvé qu'Edward demandait toujours ce même trot allongé qu'avec Totilas, avec beaucoup d'esbroufe devant mais pas grand chose derrière.
Toto Jr. me semble plus "sport" comme l'on dit, plus adapté, comme tu l'as dit, aux exigences du 5*.

Lilivi

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Posté le 10/02/2019 à 17h32

timd70 Je connais pas trop le "pur dressage" mais la vidéo Black Magic est à vomir... Qu'est qu'ils font pour que les chevaux aient des montées d'antérieurs aussi artificielles ? En fait je crois que je veux pas savoir. J'ai vu Total US à 5 ans en vidéo et maintenant... bah il s'en est passé des choses, certainement pas très académiques, ça va vraiment trop loin je trouve... On dirait que le cheval est un Tennessee Walker

Lilivi

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Posté le 10/02/2019 à 17h52

Concernant Sultane, je pense que c'est vraiment seulement une impression. Je pense que la jument se monte un peu comme ça, en la laissant un peu avancer, en reprenant fortement... Je pense que les deux se sont vraiment trouvées et si Félicie voulait la monter avec plus de contrôle elle mettrait un mors plus fort ainsi qu'une martingale pour que ce soit plus académique mais elles trouvent toutes les deux leur confort comme ça. Après on verra sur les vrais parcours difficiles style Aix la Chappelle ou Calgary à mon avis ça va être plus compliqué ^^
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