Alimentation jument à risque de fourbure

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Jaffajaffa

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Alimentation jument à risque de fourbure
Posté le 20/08/2016 à 11h13

Bonjour à tous communauté CA

Alors voilà je vous expose mon "problème" qui n'en est pas vraiment un.
J'ai une jument de 19 ans à la retraite qui ne fait plus que des balades de temps en temps ( 5-6 fois par an et encore ) sinon c'est balade en main 3 fois par semaine pour qu'elle sorte de son pré.
Elle vie au pré toute l'année et à un panier lors de la saison estivale ou l'herbe est plus riche. Mi-Automne et Hiver je lui enlève.
Voici mon "problème" j'aimerai savoir qu'elle alimentation lui conviendrait le mieux pour cette hiver ? Elle a une ration de foin par jour, malheureusement cela ne lui suffit pas puisqu'elle perd de l'état j'avais donc l'habitude de la complémenté à auteur de 1 ou 2L grand max en plus de sa ration de foin. Le problème c'est que maintenant que le risque de fourbure est important ( et que cette hiver elle pourra moins sortir à cause de l'état des terrains ) j'aimerai savoir comment fond certain d'entre vous ou si vous avez une marque de complément "bon" pour les chevaux à risque de fourbure ?
De plus j'aimerai savoir si il serrait bon pour elle d'avoir un Mash 1x/semaine lors de la saison etival ?
Je m'explique. Il y a peut j'ai eu une réflection comme quoi le ventre de ma juju devait souvent tourné dans le vide à cause du panier que je lui enlève 1h-2h/jour et que je devrait lui donné du Mash pour évité des problèmes d'ulcère ou autre problème liée à ses intestins ou estomac.
Le problème c'est que je ne connaît pas trop les mash je n'en est jamais acheté pour elle même lorsqu'elle était au travail.
Es que sa serrait une bonne idée, ou c'est complètement à bannir?
Merci pour vos réponses et votre aide

Izarra129

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Posté le 20/08/2016 à 14h07

jaffajaffa

Citation :
Ils sont 3 dans le pré chacun a son filet à foin remplit tout les jours + 2 à 3 poubelle de foins et je ne peut pas donné plus.


En fait, il y a 3 filets à foin dans le pré mais n'importe lequel des 3 loulous peut aller à n'importe quel filet à foin et à n'importe quelle "poubelle" à foin ? si c'est le cas, est-ce que tu as pu vérifier que ta jument pouvait accéder au foin sans être ennuyée ou chassée par les autres ?

Jaffajaffa

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Posté le 20/08/2016 à 14h10


clarousse a écrit le 20/08/2016 à 13h01:
pour moi il y a clairement un problème de connaissances dans l'alimentation et de gestion de l'état du cheval, de sa maladie et des pâtures.

si je résume on a un cheval
- en perte d'état l'hiver
- trop gros et fourbu l'été au point de devoir mettre un panier 22/24H
... il y a quelques chose d'incohérent.

de plus plusieurs informations manquent pour évaluer la situation correctement:

- y a t'il des crises de fourbures chaque été ou est ce simplement un risque de fourbure?
- y a t'il eu des crises de fourbures par le passé? si oui quand? quels membres étaient atteint? quelle était la gravité? le traitement ?
- quelles sont les causes avérées de la fourbure : sur alimentation? mal nutrition? maladie métabolique type cushing ( à cet age il faut absolument étudier cette piste en cas de fourbure )
- quel est le mode de vie exact de la jument en question ( taille de pré, qualité de l'herbe, a t'elle du foin en été? de l'herbe en hiver? quelle quantité de foin est donnée en hiver? )

pour le moment ce que je peux simplement dire que :

- la gestion du poids est défectueuse : soit il y a une mauvaise évaluation du poids de la jument et de son évolution selon les saisons. soit l'alimentation n'est pas en adéquation des besoins de la jument ce qui provoque des variations de poids trop important.

- les bases de l'alimentation ne sont pas appliquées: un cheval à besoin en priorité de fibres ( herbe, foin, paille ) et de manger H24. ici l'un et l'autre ne semble pas respecté. dans tous les cas, un mash n'aura aucune éfficassité pour pallier à un problème d'ulcère ou de transit ( seul les fibres peuvent faire tampon à l'acidité d'un estomac vide et un transit intestinal normal )


Cela fait 6 ans que je les, sur les 6 ans elle a commancé ses fourbure il y a 1 ans maintenant. Avant cela elle n'avais rien avec moi mais il y aurai eu des antécédents avec son ancienne propriétaire ( je ne peut pas en savoir plus malheureusement ).
Elle vie au pré toute la journée avec 2 autres chevaux, le pré fait un peut prêt 3Hectar, l'herbe est très riche en été et en hiver plus rien, quand je dit plus rien c'est que y a plus du tout d'herbe.
Pas de foin en été rien d'autre que l'herbe.
En hiver c'est 3 gros filets à foins + 2 ou 3 poubelles remplit de foin aussi. Et elle était complémenté entre 1 et 2L par jour celon les hiver ( par exemple l'hiver passé elle avais 1L et en fin d'hiver j'ai pu redescendre à 0,5 ).
Le foin est pourtant de bonne qualité.

Ensuite pour en revenir à ses fourbures elle en a fait 3 avec moi.

La première crise aiguë des 4 pieds avec les postérieurs plus touché que les antérieurs.
Traitement: equipalazone + aspirine
On a instoré le panier sur 1 mois, ensuite c'était l'hiver alors le panier lui a été retiré, radios faite et le vétérinaire ma dit de reprendre l'alimentation habituelle, ce que j'ai fait. Sa c'était Septembre 2015 pour la première.

2 ème fourbure au mois d'Avril, 4 pieds, equipalazone + aspirine
Ont à remis le panier qui depuis est toujours la. Ont lui enlevais a le demis journée soit le matin soit l'après-midi. On a instoré des sortis régulière de 30 à 1h30 de marche en mains en forêt ( tout les protocoles vienne de mon vétérinaire ) .

3 ème Juin 2016 malgré le protocole instauré fourbure aiguë des 4 pieds, plus particulièrement au postérieur. La jument n'était pas "grosse" au contraire elle était nickel. Encore une fois equipalazone + aspirine + détection maladie Cushing revenu négatif malgré de nombreux sympthome du coup nouvelle prise de sang prévu Septembre 2016 si entre temps aucune fourbure. Et radios faite.

Voilà ce qui c'est passé avec moi. Depuis ont à réduit la nourriture c'est à dire 2h sans panier par jour, et quand elle là elle peut mangé avec car il y a des troue partout elle mange juste beaucoup moins + les sortis en extérieur, et pour l'instant tout va bien. Donc depuis Juin avec la prise de sang RAS. À voir en Septembre.

Mais comme je disait cette hiver ( en partant du principe que tout ira bien d'ici là et que la prise de sang reviendrai encore négatif ) je demande si certaine personne connaîtrait des marque de complément qui pourrait convenir donc pas trop de sucre etc car tout les hiver depuis 6 ans ( même quand elle était à volonté niveau foin ) elle a eu besoins de complément . Mais contenu de son état de santé et du risque de fourbure ou de maladie liée je demande un avis pour choisir un complément adéquate qui ne la mettra pas en dangé.

Voilà j'espère avoir répondu à toute t'es questions

Édité par jaffajaffa le 20-08-2016 à 14h15



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Posté le 20/08/2016 à 14h16

izarra129

Oui oui y a pas de soucis, personne ce pique la nourriture tout le monde connaît sa place y a pas de problème avec ça elle mange correctement sa ration au même titre que les 2 autres.

Jaffajaffa

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Posté le 20/08/2016 à 14h27


michiwa a écrit le 20/08/2016 à 11h51:
Alors attends, que je comprennes bien, tu as limité le foin mais vu qu'elle perdait tu as donné un concentré ? C'est possible de m'expliquer la démarche ou... ? xD

Je trouve que c'est très peu de retirer le panier 2h par jour, tu pourrais pas mettre le jour et retirer la nuit ?

Si tu veux éviter les problèmes d'ulcère faut qu'elle ait en permanence à manger, avec maximum 2h de vide = foin à volonté ou presque. Si tu veux limiter l'apport en sucre qui se trouve dans le foin, il faut que tu le fasses tremper avant de le donner.


Je ne limite pas l'apport de foin en hiver je donne le maximum car elle n'est pas seul dans son pré ils sont 3 et si ont donné à volonté y en a un autre qui tombe malade. Donc comme dit plus bas, ils ont 3 filet remplit et entre 2 ou 3 poubelles de foins. Elle mange correctement sa ration car chacun connaît sa place et personne ne ce vole la nourriture j'aurai même tendance à dire que c'est elle qui va mangé le foin du copain de temps en temps.

Je ne voie pas ce que tu veut dire quand tu parle de concentré j'ai simplement complémenté par des floconnais comme beaucoup de gens le fond en hiver...

Malheureusement c'est pas possible de la laissé mangé toute la journée même les demis journées c'était trop, l'herbe est beaucoup trop riche.

Merci pour le foin je ne savais pas que le mouillée avais cette effet sur le sucre qu'il contenais

Édité par jaffajaffa le 20-08-2016 à 15h01



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Posté le 20/08/2016 à 14h29

marie_hidalgo

Merci beaucoup

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Posté le 20/08/2016 à 14h37


marie_hidalgo a écrit le 20/08/2016 à 13h52:


Je pense que les filets que nous avons son déjà assez gros parce que remplit comme ont le fait sa fait au moin 1m40 de haut et puis en largeur sa fait beaucoup aussi ont dirait un très très très gros ballon de bodruche qui fait 1m40 de haut quoi. Mais celui présenté sur ton lien à l'air aussi pas mal mais je crois que la quantité reste la même tellement nos filet son énorme

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Posté le 20/08/2016 à 14h46


clarousse a écrit le 20/08/2016 à 14h03:
@jaffajaffa

la ration de foin lui fait la journée... mais combien de kilos ca fait ?
ensuite est tu sur que c'est bien elle qui mange sa ration de foin et pas les autres?
pourquoi ne peux tu pas donner le foin à volonté à volonté? les autres grossissent trop?

si je comprends bien il y a un fort soupçons de cushing sur ta jument...dans ce as, tu a raison il faut absolument supprimer l'amidon et le sucre de son alimentation.
la marque reverdy fait un aliment spécial pour ce type de maladie ( le sciences energy de reverdy )
même si le diagnostic n'est pas encore posé tu peux tout à fait lui donner des plantes pour cushing comme le cushless

le problème avec les chevaux atteint de cushing avec fourbure c'est qu'il faut arriver à jongler entre une alimentation assez riche pour les maintenir en état et adaptée pour ne pas favoriser la fourbure ( sachant qu'avec un cushing, un cheval même maigre comme un clou avec une alimentation hyper controler peut faire une fourbure )... tout ca pour dire que la lutte contre la fourbure ne doit pas se faire au détriment d'une alimentation suffisante pour couvrir les besoins du cheval et assurer son bien être.

pour l'été, je pense qu'il serait plus judicieux de mettre ta jument dans un paddock sans herbe avec du foin à disposition afin de lui permettre de se nourrir toute la journée.

enfin, quand on a un cheval rationné, il faut absolument apporter un CVM pour combler les manques en minéraux. c'est d'autant plus important avec un cushing ou les fonctions métaboliques sont difficiles


J'avouerai que je n'est aucune idée du nombre de kilos de foins que cela fait...
Oui les autres chevaux grossisse de trop si foin à volonté donc pas possible c'est pour cela qu'on donne dès ration qui fond la journée je passe le matin tôt et en revenant le soir il en reste encore.
Oui elle mange sa ration, ses des juments qui s'entendent très très bien elle ne ce batte pas pour la nourriture chacun sa place, c'est même la mienne qui de temps en temps essais de piqué du foin cher le voisin.

Pour le paddock c'est ce qu'on a essayé de faire en faite on avais clôturé une plus petite partis ou l'herbe ne poussais pas trop, et elle avais du foin, en 1 semaines elle a cassé 1 fois la clôture et c'est coincé 3 fois dans les files en essayant de rejoindre ses copines. Ont à alors arrêtez parce qu'elle n'arrêtais pas de ce blesser en restant coincé dans le file car elle ne supportais pas d'être "isolé" des autres

Jaffajaffa

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Posté le 20/08/2016 à 14h54

Voici une photo d'elle qui date d'hier :

Clarousse

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Posté le 20/08/2016 à 18h31

merci d'avoir répondu à toutes mes questions!

vu ce que tu me dis, j'ai l'impression que les fourbures n'ont pas grand chose à voir avec l'alimentation ( en tout cas avec un excès d'alimentation ) mais plus avec un problème métabolique.
à ce propos si les tests pour cushing reviennent négatifs, il faudra étudier la piste du SME ( syndrome métabolique équin ) qui est proche au niveau des symptômes ( diabète, fourbure insulino resistance )

pour ce qui est du panier et de l'état: sur les photos elle semble en relatif bon état mais on voit quelle n'i a pas des réserves énormes ( cotes légèrement visibles ), donc pas étonnant que l'hiver tu sois obligé de la complémenter.
je pense que le mieux serait de t'orienter vers le specif energy de reverdy. c'est formulé pour les chevaux atteint de cushing, d'ulcères mais aussi pour les grands stressés et les vieux chevaux qui perdent facilement de l'état. c'est doux pour l'organisme tout en état complet.
je te mets le lien :
http://www.reverdy-shop.fr/fr/destinations-specifiques/647-reverdy-adult-specific-energy-kg-ht-9999990050915.html
si je ne me trompe pas c'est avec ca que ncaar nourrissait sa mamie n phase terminal de cushing ( avec de très bons résultats )

Jaffajaffa

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Posté le 20/08/2016 à 19h56

clarousse
Merci pour le lien, oui effectivement si la prise de sang du mois prochain revient négative ont ce penchera sur d'autre maladie et ont fera d'autre examen. Oui elle a un peut les cotes apparente mais le véto pense que c'est mieux comme ça ( je doit aussi la vermifugé d'ici peut alors sa joue peut-être )..

Clarousse

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Posté le 20/08/2016 à 20h33

jaffajaffa
effectivement il ne faut pas l'avoir beaucoup plus en état pour ne pas encourager la fourbure, mais c'est vrai que du coup ca doit te donner du fil à retordre à la mauvaise saison car elle n'a pas de réserve pour te laisser une petite marge... elle est couverte l'hiver?

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Posté le 20/08/2016 à 20h35

clarousse C'est pour ça que je la complémente en plus du foin...
Oui elle est couverte mais cette année je comte rajouté un couvre coup

Izarra129

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Posté le 22/08/2016 à 12h56

jaffajaffa

Il serait bien de demander à ta véto lors de la prochaine prise de sang en septembre, en plus du dosage de l'ACTH pour le dépistage du Cushing, un dosage de l'insuline et de la glycémie pour le dépistage de l'insulino-résistance (sachant toutefois que même si les résultats pour les taux d'insuline et de glucose reviennent normaux, cela n'exclut pas une insulino-résistance mais pour la diagnostiquer il faut alors envisager d'autres tests tels que le test d'absorption du glucose).

En tout cas, sur la photo, on voit me semble-t-il, un dépôt graisseux au niveau du chignon et des salières.

Je te mets un lien intéressant relatif à la gestion de l'alimentation pour les chevaux atteint d'insulino-résistance. Il faut que les aliments (foin ou compléments) aient un taux total de sucres inférieur à 10% (sucres simples+amidon+ fructanes (les fructanes sont essentiellement présents dans le foin ou l'herbe)).
Et ce qui est bien sûr important aussi c'est un CMV (aussi sans mélasse et sucres)

http://www.thelaminitissite.org/diet.html

Le reverdy adult spécific energy a un taux de sucres de l'ordre de 20% me semble -t-il donc me parait être trop riche en sucres+amidon pour un cheval insulino-résistant.
Tous les chevaux atteints de Cushing ne sont pas tous insulino-résistants (c'est pourquoi tous les cushings ne font pas tous de fourbure chronique). Les cushings non-insulino-résistants peuvent tolérer un apport de sucres et donc céréales, même s'il vaut mieux par précaution, pour tous les chevaux atteints de Cushing, se tourner vers une alimentation pauvre en sucres.
C'était peut-être le cas de la jument de ncaar,; il me semble de mémoire pour avoir suivi les nouvelles que donnait Ncaar de sa louloute, que sa louloute avait pour symptômes amaigrissement et problème de mue mais ne faisait pas de fourbure ; c'est pourquoi l'aliment Reverdy pouvait lui convenir.

Attention ce qui est important c'est bien sûr la quantité totale au final que reçoit ta jument en sucres, c'est à dire que si tu lui donnes 2 kg d'un aliment contenant 20% de sucres, elle recevra en tout 400g de sucres.
De même que si tu lui donnes 4 kg d'un aliment à 10% de sucres.

Ce qu'il faut pour les chevaux atteints d'insulino-résistance, c'est choisir des aliments (fourrages ou compléments) avec un taux de sucres total inférieur à 10% et leur donner plusieurs petites rations par jour de façon à ne pas provoquer de pic d'insuline de part l'arrivage massif de glucose dans le sang.

Tu as des exemples d'aliments donnés dans le lien que je t'ai indiqué
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