Chevaux tués par balle

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Lolo80000

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Chevaux tués par balle
Posté le 23/09/2016 à 16h59

C'est vraiment aberrant de lire se genre de choses
http://www.republicain-lorrain.fr/edition-de-thionville-hayange/2016/09/23/deux-chevaux-morts-sous-les-balles-d-un-chasseur

Koskinelle

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Posté le 24/09/2016 à 20h02

Tiré en direction d'une route ,de nuit ,avec une arme non réglementaire , faut être vraiment con .

Les chasseurs ,c'est comme les conducteurs ,il y en a qui respectent les règles ( on parlait d'angles de vues ,de distances ... ) ,et d'autres non ,il y a des chevaux ,des cavaliers tués par des chauffards ( je pense a cette jeune avec son loulou fauché en pleine cote au coucher du soleil par un gars en exces de vitesse ) ,et pourtant ,nous sommes beaucoup a avoir notre permis ,et on n'est pas tous fou furieux pour autant .

Après , Plume ,j'entends ton opinion ,je le comprends a 200% si j'avais vécu la même choses avec mes loulous , je serai comme toi . On ne peut plus etre tranquille et serein aprés ça .

Édité par koskinelle le 24-09-2016 à 20h03



Plume29

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Posté le 24/09/2016 à 20h14

Sauf que quand tu prends ta voiture tu pars pas du principe que tu vas tuer.

Un chasseur qui prend son arme part pour tuer.

Et la voiture c'est un moyen de locomotion, presque une obligation ( perso dans ma campagne c'est une obligation). Chasser n'est plus obligatoire pour se nourrir, c'est un "loisir" ( je comprends toujours pas comment se balader armé pour tuer un lapin ou un chevreuil qui a rien demander à personne est considéré comme un loisir...)

Koskinelle

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Posté le 24/09/2016 à 20h23

Je comprends Plume .
C'est "particulier" comme "délire" .

Lotiriel

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Posté le 24/09/2016 à 20h40

La chasse n'est pas forcément un délire, et tout les chasseurs ne sont pas des viandard.

Corleone

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Posté le 25/09/2016 à 12h33

Plume29, je comprends tout à fait ton point de vue, et d'ailleurs beaucoup de chasseurs respectent le point de vue des "anti-chasse", mais je pense que le fait de ne pas aimer quelque chose, ne justifie pas d'être intolérante et de fermer les yeux sur ceux qui s'efforcent d'avoir une bonne pratique et de le faire dans les règles de l'art.

Qu'il y ai discution, débat, échange des points de vue, OK.
Mais donner des jugements à l'emporte-pièce de cette manière, juste parce que "dans mon coin c'est comme ça", sans avoir cherché à connaître la pratique, à discuter avec des personnes conscientes, des pratiquants sérieux, c'est stérile et c'est souvent insultant pour ceux qui s'efforcent de faire les choses bien.

"Tradition obsolète": c'est ton jugement, c'est ta vision de la chose. Le ministère de l'Agriculture pourra te dire que ça n'est pas une tradition obsolète, et beaucoup de propriétaires de champs sont ravis que cette "tradition osbolète" existe encore pour débarasser leurs bois et leurs champs de sangliers.
De nombreux maires de villages sont également contents qu'il y ai des personnes qui aiment cette "tradition osbolète" pour éloigner de leurs rues des animaux sauvages qui peuvent se révéler dangereux pour les habitants.


Oui, un chasseur sort de chez lui en se disant "Je vais tuer". Mais il ne sort pas de chez lui en se disant "Je vais tuer des chevaux dans un champ et juer à tirer des petits animaux au pif". Un chasseur se dit "Je vais tuer, tout en respectant la loi, les règles basiques de bon sens, les populations qui sont à proximité. J'ai un fusil dans les mains, je ne fais pas n'importe quoi avec." Et parfois aussi, il se dit "Je vais tuer par utilité, car mon pote à qui appartient cette propriété n'en peut plus de voir ses récoltes ravagées par les sangliers et mes jeunes arbres défoncées par les chevreuils."
S'il ne le fait pas, ça n'est pas un chasseur, c'est un braconnier pour qui la loi est un truc obscure dont il se tamponne.

C'est insultant de se voir considérés comme des personnes sanguinaires, qui ne respectent aucune vie animale, qui tuent par orgueil, par supériorité ou par plaisir, vooire pire "par délire". C'est un jugement complètement gratuit, basé sur une expérience uniquement personnelle et totalement subjective.
Le plus agaçant, c'est de voir que ce jugement est souvent donné par des personnes qui sont tellement fermées qu'elles refusent de voir réellement ce qui se passe, de s'intéresser aux règlementations, à la loi, à ce que les chasseurs peuvent ou ne peuvent pas faire.


OK, les gens peuvent ne pas apprécier le fait de tuer un animal, le fait d'avoir un fusil dans les mains, etc. Aucun souci, chacun ses opinions et ses avis.
Mais on peut tout à fait détester la chasse tout en se disant "Il y en a qui font ça proprement, qui suivent les règles, qui agissent consciemment, qui ne provoquent pas d'accidents, de morts stupides, de problèmes..."

Myrific

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Posté le 25/09/2016 à 12h41


Citation :
"Tradition obsolète": c'est ton jugement, c'est ta vision de la chose. Le ministère de l'Agriculture pourra te dire que ça n'est pas une tradition obsolète, et beaucoup de propriétaires de champs sont ravis que cette "tradition osbolète" existe encore pour débarasser leurs bois et leurs champs de sangliers.
De nombreux maires de villages sont également contents qu'il y ai des personnes qui aiment cette "tradition osbolète" pour éloigner de leurs rues des animaux sauvages qui peuvent se révéler dangereux pour les habitants.


Oui enfin, ça il suffirait d'en faire un métier. On aurait des gens qualifiés, plus organisés et certainement plus efficaces à long terme.

C'est la même chose à mes yeux entre une milice et la police.


Je n'ai jamais compris pourquoi l'acte de tuer des animaux dans des lieux publics (une forêt est tout de même accessible à tou.te.s) n'étaient pas réservé aux professionnels.

Corleone

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Posté le 25/09/2016 à 12h57

Je suis d'accord sur l'idée de l'organisation, d'un truc structuré, comme il se passe lors de battues préparées par les mairies...ça serait peut-être plus efficace que certaines chasses faites à l'arrache.

Mais il y a des véritables chasseurs, qui connaissent tous sur le bout des doigts et peuvent te parler de la nature et de l'écosystème comme un pro et qui savent chasser. Je ne parle pas de ceux qui vont chasser des faisans élevés en batteries pour être libérés le dimanche, évidemment... ( )

En chasse à courre, j'en ai rencontré: des passionnés, des gens qui connaissent tout sur tout et préfèrent laisser un trop petit animal qui est encore trop jeune, pour mettre les chiens sur la trace d'un gros attaquant.
Pour moi, un véritable chasseur agit comme un professionnel, même s'il n'y va qu'une à deux fois par semaine.
Et d'ailleurs, les équipages et leur équivalent en chasse à tir, son en lien avec l'ONF, les gardes-chasse et les capitaines de louveterie pour la régulation des animaux, les bracelets, le nombres d'animaux etc...


C'est évident qu'il y a des amateurs qui font de la merd*, je ne le nie absolument pas, mais il y a aussi beaucoup de personnes qui le font avec une véritable passion. Tout comme l'équitation, pas besoin de 46 diplômes pour savoir de quoi on parle.

Myrific

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Posté le 25/09/2016 à 12h59

Je ne doute pas qu'il y en ait d'aussi bons que des pro ! Mais dans notre pays, je ne comprends pas que n'importe qui soit autorisé à avoir une arme et s'y balader avec.
Je serais clairement plus rassurée si c'était des professionnels, surtout que la réglementation serait probablement plus respectée car bien plus encadrée.
Et puis zut, ça créerait en prime des emplois, zouu.

Parce que si pour toi, un chasseur doit être un pro, on est toutes deux d'accord, j'imagine, pour dire que ce n'est pas le cas de tous

Corleone

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Posté le 25/09/2016 à 13h10

Malheureusement on est d'accord

Quand je parlais des lâchers de faisans.....le jour où j'ai découvers ça, j'ai pas compris et du coup on rejoint l'avis de Plume sur "tuer par plaisir". Guetter le canard sauvage est quand même plus passionnant...

(ou aller dans une Palombière, pour reprendre la vidéo )

Myrific

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Posté le 25/09/2016 à 13h14

Ah bah ça .. en BTS, on avait juste à côté de l'école un endroit où les chasseurs élevaient leurs faisans ... Mais paye ta vieille excuse de régulation après !!
ça me rendait folle de rage, franchement.

Crinsdorphee31

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Posté le 25/09/2016 à 13h26


corleone a écrit le 25/09/2016 à 12h33:
Plume29, je comprends tout à fait ton point de vue, et d'ailleurs beaucoup de chasseurs respectent le point de vue des "anti-chasse", mais je pense que le fait de ne pas aimer quelque chose, ne justifie pas d'être intolérante et de fermer les yeux sur ceux qui s'efforcent d'avoir une bonne pratique et de le faire dans les règles de l'art.

Qu'il y ai discution, débat, échange des points de vue, OK.
Mais donner des jugements à l'emporte-pièce de cette manière, juste parce que "dans mon coin c'est comme ça", sans avoir cherché à connaître la pratique, à discuter avec des personnes conscientes, des pratiquants sérieux, c'est stérile et c'est souvent insultant pour ceux qui s'efforcent de faire les choses bien.

"Tradition obsolète": c'est ton jugement, c'est ta vision de la chose. Le ministère de l'Agriculture pourra te dire que ça n'est pas une tradition obsolète, et beaucoup de propriétaires de champs sont ravis que cette "tradition osbolète" existe encore pour débarasser leurs bois et leurs champs de sangliers.
De nombreux maires de villages sont également contents qu'il y ai des personnes qui aiment cette "tradition osbolète" pour éloigner de leurs rues des animaux sauvages qui peuvent se révéler dangereux pour les habitants.


Oui, un chasseur sort de chez lui en se disant "Je vais tuer". Mais il ne sort pas de chez lui en se disant "Je vais tuer des chevaux dans un champ et juer à tirer des petits animaux au pif". Un chasseur se dit "Je vais tuer, tout en respectant la loi, les règles basiques de bon sens, les populations qui sont à proximité. J'ai un fusil dans les mains, je ne fais pas n'importe quoi avec." Et parfois aussi, il se dit "Je vais tuer par utilité, car mon pote à qui appartient cette propriété n'en peut plus de voir ses récoltes ravagées par les sangliers et mes jeunes arbres défoncées par les chevreuils."
S'il ne le fait pas, ça n'est pas un chasseur, c'est un braconnier pour qui la loi est un truc obscure dont il se tamponne.

C'est insultant de se voir considérés comme des personnes sanguinaires, qui ne respectent aucune vie animale, qui tuent par orgueil, par supériorité ou par plaisir, vooire pire "par délire". C'est un jugement complètement gratuit, basé sur une expérience uniquement personnelle et totalement subjective.
Le plus agaçant, c'est de voir que ce jugement est souvent donné par des personnes qui sont tellement fermées qu'elles refusent de voir réellement ce qui se passe, de s'intéresser aux règlementations, à la loi, à ce que les chasseurs peuvent ou ne peuvent pas faire.



Inutile de vous focaliser sur Plume29 qui a déjà eu, si je me souviens bien, des dégats qui auraient pu causer pas mal de dégâts dans ses parcs à chevaux ; elle a eu de mauvaises expériences, soit... bizarrement elle n'est pas seule a avoir eu de mauvaises expériences...

Alors corleone je ne suis pas d'accord avec toi sur nombre de tes affirmations...

Qu'appelles-tu 'animaux sauvages dans les villages' ? les pigeons et les chats font-ils partie de ta 'liste' d'animaux sauvages ?

Un chasseur qui part de chez lui en disant 'je vais tuer', TUE, quelque soit l'animal qui se trouve sur sa route... Petite histoire : un chasseur 'invité' rentré bredouille, et sans doute très agacé n'a rien trouvé de mieux que de butter le chat de la maison, chez les gens qui l'ont accueilli ... (whaaa super !!!)

Perso, dans mes parcs en train de préparer mes clôtures à chevaux... j'entends une battue, quelques jours avant la Noël IL FAUT ABSOLUMENT la barbaque du réveillon !!! pour situer, un contrebas, le terrain est glissant, un chevreuil est poussé vers mon parc à chevaux, et 2 chasseurs plant"s à 20 mètres de moi et maman... 2 tirs !!! à 20 mètres de nous ! un des types aurait glissé on se serait pris une bastos !!! ET CA LES FAIT RIRE !!!

Je ne redonnerais pas l'histoire que j'ai déjà mise avec la chasse à l'affut de nuit !!!

Le garde chasse qui avoue que les types sont pour la plupart en état d'ébriété, mais qui les 'refuse' avec partimonie car sinon il ne serait pas réélu !!! Si ce n'est pas une blague ça hein ?

Et pour terminer, oui, je suis au courant des pratiques us et coutumes en Haute-Garonne, oui, je suis allée sur le site de la Maison de la Chasse ET DE LA NATURE... pour constater avec effroi que la chasse était autaurisée sous quelque forme que ce soit 11 mois par an !!! 11 mois et demi même... OU SE SITUE LA LIBERTE DES NON CHASSEURS ? OU SE SITUE LA LIBERTE DES PROMENEURS ?

Donc je te renvoie ce que tu as dit : ce n'est pas parce que tu as de bonnes expériences que tous les chasseurs sont bons !

Kimm

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Posté le 25/09/2016 à 13h41

Cet été j'ai fait mon stage en Sologne, et en allant me balader j'en voyait partout des cages avec des oiseaux si "sauvages" qu'il s'approchaient du grillage pour regarder les passants ...
Ou du maïs dispersé sur les chemins forestiers (ça marche bien, j'ai vu 1 biche et 1 cerf et 2 chevreuils de très près, malgré le boucan de mon vieux vélo).
Les bestioles sont tellement habituées à l'Homme qu'elles s'approchent presque sans crainte au cas où on leur donnerait à manger ...

Moi là j'y vois uniquement du plaisir de tuer, car sinon les chasseurs ne nourriraient pas ses animaux toute l'année pour les habituer à leur présence. Ils iraient à la chasse plutôt comme on va en balade, et tant pis s'il ne croisent pas d'animaux ou reviennent bredouilles.

Je ne dis pas que c'est comme ça dans toutes les régions et pour tous les chasseurs, je pense que certains ne s'amusent pas à apprivoiser les animaux avant, qu'ils y vont surtout pour le plaisir de se balader en plein air, mais ça m'a quand même choqué cette autre facette de la chasse.
D'ailleurs, étrangement, quand ça se passe en Afrique et que des gens payent 50000$ pour tuer un lion élevé en cage, ça choque beaucoup plus l'opinion publique.


Et puis (je vais me faire lyncher pour cet opinion, mais tant pis, je ne force personne à adhérer) : pour moi il faut quand même avoir quelques soucis d'égo ou psychologiques pour choisir de tuer comme passe-temps. Comme le dit Myrific, si c'était des pros, ça se comprendrait plus facilement : c'est leur travail, et c'est pour réguler les populations (byebye les animaux élevés en cages puis relâchés devant les chasseurs).

Si quelqu'un tuait des chats errants (ben quoi, faut bien réguler la population non ?), tous le monde s'offusquerait, mais là ce ne sont que des sangliers, en plus c'est moche, ça pue et ça défonce les cultures, alors on s'en fout.
Prendre la vie à des animaux qui ont eu le malheur de venir dans les cultures ou dans la ville pour le plaisir, pour le loisir, ça me choque (cultures et agglomérations qui grignotent chaque année un peu plus leur territoire soit dit en passant).

Je dois être trop sensible.

Corleone

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Posté le 25/09/2016 à 13h50

Pardon, je ne voulais pas me focaliser sur Plume,mais je reprenais ses termes, et je trouvais son jugement un peu plus fermé que ceux d'autres qui discutaient et donnaient une opinion. Je me suis sentie un peu blessée par ses propos, d'où le fait que je la visais elle plus que d'autres (et ceux qui ont aussi des jugements à l'emporte-pièce, d'ailleurs). J'ai aussi souvent échangé avec des gens qui n'y connaissaient rien et ne voulaient rien connaître...ça ferme complètement la discussion.


crinsdorphee31 a écrit le 25/09/2016 à 13h26:

Qu'appelles-tu 'animaux sauvages dans les villages' ? les pigeons et les chats font-ils partie de ta 'liste' d'animaux sauvages ?


Je me suis mal exprimée: par "sauvage", j'entends les animaux qui vivent en liberté et sont considérés comme nuisibles par le ministère de l'Agriculture (si je dis pas complètement de bêtises) qui établit ces listes. Les plus courants sont les sangliers, par exemple.


crinsdorphee31 a écrit le 25/09/2016 à 13h26:
Un chasseur qui part de chez lui en disant 'je vais tuer', TUE, quelque soit l'animal qui se trouve sur sa route...


Ben pas tous, non. Certains veulent aller chasser le canard, s'ils n'en trouvent pas, ils ne vont pas tuer un chat pour le simple plaisir de tuer un chat. Personellement, ça ne me viendrait pas à l'esprit.


Je suis bien d'accord qu'il y a de mauvaises pratiques et c'est évidemment très regrettable, surtout que ceux qui en patissent sont souvent ceux qui font les choses dans les règles; ce qui m'a agacé dans certains propos (sur ce topic ou d'autres, d'ailleurs), c'est la mise dans un sac systématique de tous les chasseurs.
"Il y a un qui a tué un chat sur la route? Ben tous les chasseurs tuent par plaisir de tuer. Il y en a qui chassent hors territoire? T'façon tous les chasseurs ne respectent rien."

Sur le post sur l'Endurence sur CA, une personne a souligné que le fait qu'un cavaliers des Emirats ai poussé son cheval jusqu'à la mort, ne voulait pas dire que tous les cavaliers de Emirats ne concourraient pas que pour le fric sans se préoccuper des chevaux, contrairement à ce qu'on dit trop souvent.
Pour le cas de la chasse, c'est pareil: on ne ferme pas les yeux sur les dérives, surtout pas, mais il ne faut pas mettre tout le monde dans le même panier, car comme tu le souligne, quand certains ont de bonnes expériences, d'autres en ont de mauvaises.

Je préfère que quelqu'un dise: "Je suis contre la chasse car je n'aime pas voir un animal chassé, tué, etc..." que "Je n'aime pas la chasse car les chasseurs ne respectent rien!"


Pour la Haute-Garonne, en effet, 11 mois c'est énorme Oo C'est pour tous les gibiers? Car généralement, la saison de chasse se cale sur les saisons de reproduction des animaux...

Miroir4655

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Posté le 25/09/2016 à 13h52


myrific a écrit le 25/09/2016 à 12h59:

Je serais clairement plus rassurée si c'était des professionnels, surtout que la réglementation serait probablement plus respectée car bien plus encadrée.
Et puis zut, ça créerait en prime des emplois, zouu.



myrific

Je ne veux pas entrer dans le débat car je suis entourée de "bons" chasseurs....mais je sais que comme partout... il y en a de moins bons et certainement de très mauvais....
Mais... ce sont des gens qui payent une cotisation élevée chaque année qui sert à dédommager les exploitants forestiers et agricoles des nombreux dégâts causés par le gibier.... Je n'arrive pas à imaginer où trouver l'argent pour payer une corporation de chasseurs "pros" salariés et pour indemniser les exploitants....Cela représente tout de même des sommes assez astronomiques tous les ans.....

Lotiriel

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Posté le 25/09/2016 à 13h55

Sauf que les relâché de faisans/perdrix juste avant l'ouverture tous les chasseurs adhère pas, hein...
J'ai un oncle qui a arrêter de chasser dans son secteur a cause de cela , car lui aussi ça le dégoûter.
Eh oui les chasseurs peuvent aussi avoir des sentiments. Choquant hein ?
Et le nourrissage des sangliers c'est pareil.
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