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Saillie 2017, poulain 2018 ?

Saillie 2017, poulain 2018 ?

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Saillie 2017, poulain 2018 ?
Posté le 02/10/2016 à 18h38

Voilà, je me demandais si vous aviez déjà choisi votre étalon pour la prochaine saison de monte ?

Pour ma jument ALYSEE DE MAFFE (CAST), ce sera mon étalon BIZET DE SEIX (CAST)

Je me pose la question si je refais saillir ma jument OLYMPE D'ORPHEE (CS), je n'ai pas beaucoup de place, mais ce serait bien que les 2 poulains puissent jouer ensemble...

Liste des juments futures maman :

- Alban07 : pomone d'ouilly sera saillie par VERY GOOD DE LA BONN
- Alban07 : vellevue m (Quick star *cor de la bryere) sera saillie par VERY GOOD DE LA BONN
- Anémone47 : Valencia , cheval de selle hollandais est pleine sur première chaleur d' Arpège Pierreville SF => IL EST LA - 04/03/2018
- Anémone47 : Histoire Simple / Arpege Pierreville => IDEALE DE BRUNET née le 22/03/2018
- Anneliese : Waris (trakehner) inséminée (IAC) de Lebenstraum (Trakehner)
- Assya : Ladu pfs pleine de Volupto des Bourdons pfs, à terme le 03/04/2018 => ISSEY DE LA FIGUIERE née le 4 avril
- Astuce10 : Astuce10 (Comtoise) est pleine de Unic du Lomont (Comtois) à terme pour le 4 ou 5 mai 2018
- Auchevalnaturel : Cheyenne (ONCS - APP) x Carbone de la Caboterie, alias Chaman (ONCS - PH) : terme prévu début mai 2018 => IAMKA DU BON PAS ACN, pouliche bai pintaloosa sur base tovero, deux yeux bleus née le 15 mai 2018
- Auchevalnaturel : Dakota d'Amik (OC - QHxTF) x Carbone de la Caboterie, alias Chaman (ONCS - PH) : terme prévu pour début mai 2018 => IEHRO DU BON PAS ACN, isabelle tovero, deux yeux bleus, né le 01/05/2018
- Auda : Capri (PRE) sera saillie par Juda (ONC Pie)
- Aude22 : Toscane (OES) saillie par Sandjak Nedjma (AAC par Heartbreaker x Donald Duck)
à terme le 14/04/2018
- Aude22 : Aslane de Cahuzac (SF par Sandreo x Clinton) est pleine de Sandro Boy et elle est à terme le 4 mai 2018
- Aude22 : Bacara Devil (SF) saillie par par Sandro Boy, à terme le 10 juin 2018
- Baronnath : Hypothèque II (Rush de Saint Anne x Ogékio) pleine de Bel Avenir du Coisel (Baloubet du Rouet)
- Baronnath : Lorena SFO (Diamant de Sémilly) pleine de Bel Avenir du Coisel SFO (Baloubet du Rouet)
- Baronnath : Bijou-Bisoux SFO (Apache D'adriers) pleine de Bel Avenir du Coisel SFO (Baloubet du Rouet)
- Baronnath : Noisette Bleue SFO (Muguet du Manoir) pleine de Tempête du Coisel SFO (Manhattan de Sémilly x Diamant de Sémilly)
- Baronnath : Minouche SFO (Eyken des Fontenis) pleine de Tempête du Coisel SFO (Manhattan de Sémilly x Diamant de Sémilly)
- Bdch : Vienna KWPN (Heartbreaker x Dobel's Cento) pleine de Braséro de Chandor SF (L'Arc de Triomphe x Quaprice Boimargot) à terme le 17 mars 2018 => IRRESISTIBLE DE ROSERY née le 20 mars 2018
- Califort : Burgo (par nidor platiere x galoubet) x Mylord Carthago => ITS MYLORD'ARDELAY né le 23 /05/18
- Charlainne73 : Nilaee Du Vivier (QUATOUBET DU ROUET) sera saillie cette année par CLAPTON (CARETINOxLANDGRAF)
- Chocaracrys : Caramel pouliniere onc poney mose a la saillie en Mai 2017 a Boston du Parcaucoq étalon OC palomino => IRISS née le 4 mai 2018
- Crinsdorphee31 : Alysée de Maffé (Cast) saillie par Bizet de Seix mon étalon Castillonnais sera à terme le 1er mai 2018 => IRIS SEQUANA (CAST) née le 17 mai 2018
- Crinsdorphee31 : Olympe d'Orphée (CS) a été inséminée de Katmandu Mouthes (Ar), à terme le 12 mai 2018 => ISHAM D'ORPHEE DSA né le 10 mai 2018.
- Dekoko : Fleur S (BWP) par Hold up Premier (SF), elle est pleine de Mighty Magic (Holst) à terme pour mi février
- Dreamcolor : Okana Dior in color (Paint) saillie par Scottish Survivor lk (Paint) à terme le 7 mai 2018 => IDAHO RAIN STORM COLOR, poulain paint horse chestnut tobaino aux yeux bleus né le 29/04
- Dreamcolor : Chic hopis (Paint) sera saillie par Fluffy Champagne mgr (paint horse) à terme le 6 septembre 2018
- Dreamcolor : Baya du tertreauxpies (OC) X Fluffy Champagne mgr (paint) à terme 02/03/2018 INDIANA WILD COLOR née le 3 mars
- Elevagedelahuma : Raja Z sera inséminée de Casall
- Elise_frimousse : Vodka de Rosseignie (KWPN) sera saillie par Celtik de Kreisker
- friloute : Wolga Van Den Bisschop ( Nabab de Rêve ) / Andiamo Semilly ( Diamant de Semilly) à terme pour le 23 juin
- frimousse57 : Djaison oc x chenoa onc, à terme le 11 avril 2018
- frimousse57 : Lolita onc ( xsf) pleine de Anakin gold Angel pah (dsa) terme prévu le 1mai 2018
- Ganeden : Lechuga III (PRE) pleine de Pastor VI (PRE) à terme début juin => ISHVARI DU GAN EDEN née le 22 mai 2018
- Ganeden : Divina du Mouret (PRE apta) pleine de Dominante PM (PRE apto), à terme mi-mars/fin IMPERATOR DU GAN EDEN né le 18/03/2018
- Gardaine : Egérie de Gardaine shagya, pleine en IAC de Mirko du Cavallon à terme le 18/03/2018
- Gavrochesun : Mystic Enigma (Ar) est pleine de l'étalon pur sang arabe Sh Favori, à terme pour le 22 mai 2018
- Himlov : Faline ONCP
- Himlov : Etoile ONCP
- Honey : Aloha (ONC) sera saillie par Rubis d'Etalondes, henson
- ibellule : Brindille de la Cour (SF, Quite easy X jalisco X starter) ira à Lauterbach (Holst, Landor S X contender) en transfert d'embryon
- Keydou : Ushuaia (ONC) sera saillie par Eyes Blue d’Andaine (Connemara perlino)
- Leorion : Lebrera (PRE) sera saillie par Akanto (PRE)
- Leorion : Eléa (comtoise ?) sera saillie par Akanto (PRE)
- Luluberlue : Palme de Guichère (TF) saillie par un Fjord. Terme prévu en mars 2018 !
- Marionjoe : Sekhmet pfs (par aron n) va etre inséminée de Qrocodile d'Enfer selle luxembourgeois
- Marjo.l_c : lovely dune (Zangersheide) sera ressaillie par Comilfo Plus Z
- melamelanie : Zandora Lamblardie (AA) a été saillie par Papa : Fleuron de Dun (AA) à terme mi mai 2018
- Natou84 : Cannelle (ONCS) rencontrera Caïd El Mazel (DSA) à terme début mars => INAYA DE SCAT OC, née le 10/03/2018
- Ncaar : Rachel (SF) saillie par Emerald (SF) à terme début juillet 2018
- Osanie : Uglysse OC (fjord x trotteur) saillie par Suliman de Fetan SF (par Dollar de la pierre) à terme le 17 mars 2018
- otesse76 : OTESSE Alezane par Driblleur (NARCOS II) SFB pleine de Jo de labarde en IAC Terme prévu le 13-14 mai => IDEALE DE LUCY née le 22 mai 2018
- Pitchounette68 : Manzanilla (PRE) et Brujo (PRE) , prévu début avril
- Pitchounette68 : Tariqa cel (PRE) et Eragon PZ, prévu fin avril
- Pitchounette68 : Esteline del sol (PRE) et Brujo (PRE), prévu fin mai
- Plume29 : Pearly (ONC crème) saillie par Snow (PH) à terme fin avril 2018
- Plume29 : Cheyenne saillie par Snow (PH) à terme fin avril 2018
- Presea : Et Bhakarha (AA) ira à Django Wish (Irish Sport Horse), terme prévu pour le 12 Mai 2018 => GWADAL ISKHARA est née le 11 mai 2018,
- pticali : Belle de Jour (ONC) pleine de Laudator SL (SF), à terme le 8 août
- quasimir : Uvea de foxglen (welsh cob) pleine de tzigano massuere etalon SF à terme vers le 1 juillet
- rukia_sand78 : Balinesa PM (PRE) est pleine pour Avril 2018 de Urbano FSR II (PRE) = ISHBALA EL MAD, PRE PP isabelle née le 14/04/2018
- Shalam : Pacotille du Jusclay (Co) à la saillie à Uiskey d'or => ILYN PAYNE DE KALA
- Steph35 : Balnéa St Maurice (SF) par New-York (KWPN) est saillie par Ulyss Morinda (SF) à terme début mai
- Tawel : Hill's Lillove (Demi-Sang Suisse) pleine de Sandro Boy à terme pour mai 2018
- tixierlaura2171 : Fetisj du Roi a été saillie par Maestro du Castel à terme au alentours du 7 avril 2018 => IDELWEISS est née le 19 Mars
- Valmoche : Tropical Heat (Landetto X Argentan I ) pleine de Bassano de Nantuel (Baloubet du Rouet ) à terme le 18 Février 2018
- Valmoche : Jalisca de Litrange CVI (Corland VDL X Jarnac de la Bonnette X Jalisco B ) pleine de SANDRO BOY (Sandro X Grannus X Argentinus) à terme le 15 Mars 2018
- Valmoche : Idée du Bourg par Socrate de Chivre X King's Road pleine de l'Arc de Triomphe à terme pour le 28 Mai 2018
- Wallonducizeros : Vivie du Pré (PFS) sera saillie par Wallon du Cizeros (DSA)
- Whatsyourname : Réelle du Puy (SFA) sera saillie par Cash du Plessis (SFA) à terme le 17 mai 2018
- Zaccharie.z : Evita NL (KWPN) sera saillie par Zachari de Mallée Z (Zangersheide)

envoyez-moi un MP pour que je complète la liste avec vos juments !

___________________________________________________________________________

Ce sujet sera suivi de celui des 'I' nés en 2018...

https://www.chevalannonce.com/forums-11665144-le-post-des-i-nes-en-2018?p=1¬if#11665150

Édité par crinsdorphee31 le 10-07-2018 à 14h27

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Saillie 2017, poulain 2018 ?
Posté le 22/10/2017 à 23h24

bdch a écrit le 22/10/2017 à 21h20:

@gardaine Peux-tu me donner tes références bibliographiques sur les chiffres que tu as cité pour les échographie ? Cela m'intéresse

C'est (curieusement) très difficile à trouver. En cherchant bien j'ai fini par trouver une référence de Palmer : http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/0093691X80900825
qui évoque 92 % de fiabilité pour la détection de la gestation précoce. Ce qui nous fait une belle jambe dans le cas d'une gestation tardive, qui est bien différente, et pas forcément plus facile à détecter selon le stade.
De même, je n'ai pas trouvé de référence sur les statistiques de déchirures rectales lors d'échographies, si ce n'est dans...un arrêt de la Cour d'Appel de Paris, amenée à statuer sur la responsabilité d'un véto qui avait été concerné par un tel acciden t:
"« COUR D'APPEL DE PARIS – Chambre 1 ère Section B – 27/5/2005

La jument de Madame M. décède d’une péritonite consécutive à la perforation de la paroi rectale survenue au cours d’une interventions entreprise par le docteur L. au Haras de Pompadour.

Déboutée de son action en responsabilité contre le praticien, Madame M. relève appel, considérant que l’homme de l’Art a manqué à son obligation d’information, n’avait pas recueilli l’autorisation pour l’opération et n’avait pas prodigué des soins attentifs.

[b]La Cour rappelle que l’examen par exploration entraîne un taux de mortalité de 2,2 pour 100.000 examens et qu’il convient donc, lors de cette palpation, d’utiliser « une contention prudente ».
[/b]
La Cour relève que les installations étaient conformes, que le praticien avait déjà inséminé la jument et que, compte tenu du mauvais caractère de l’animal, il aurait fallu soit reporter l’examen, soit mettre en place les mesures permettant d’apaiser la jument. La Cour retient donc la responsabilité du praticien et compte tenu des éléments, (pas de palmarès, âge de la jument, antécédents pathologiques), fixe le préjudice à 157.000 €, somme réglée par la compagnie d’assurance du vétérinaire. »

Je ne sais pas d'où sort le 2,2 / 100000, d'autant que la Cour d'Appel de Rennes mentionne, elle, dans un autre cas, le taux de 6 / 10000, pas exactement la même.

Enfin bref, sur le dosage urinaire de sulfate d'estrone :

Ma base principale de référence est "Equine Reproductive Physiology, Breeding and Stud Management, 4th Edition – Mina C G Davies Morel", 2015. C'est un ouvrage fouillé et correctement référencé.

Pour le dosage d'oestrogènes dans l'urine, il y est précisé :
- sur la corrélation oestrogènes plasmatiques / gestation : "Schuler (1998) reported that plasma concentrations higher than 1.6 ng/ml are diagnostic of pregnancy and concentrations less than 0.8 ng/ml confirm a negative result." (p. 176).
- sur le passage des oestrogènes dans l'urine : "oestrogens in the mare, being of a relatively small molecular weight, are the only reproductive hormones capable of passing through the kidney's filtration system, and can, therefore, be detected in the urine".

Sur la précision de la palpation rectale (fouille) : "after day 60, the fetus appears to move towards the uterine body and, due to its size, palpation of the margins of the fetal sack is difficult. In the case of twins, the fetal sacks merge and their diagnosis becomes inaccurate. From this stage onwards, the whole uterus becomes progressively less turgid and more distended, with no discrete swellings detected. Hence, the accuracy of pregnancy detection at this later stages declines". (p.174).
Ce qui veut dire, pour ceux qui ne causent pas anglais, qu'en ce qui concerne la fouille "après 60 jours, le foetus avance dans le corps utérin et, en raison de sa taille, la palpation de la limite du sac amniotique est difficile. Dans le cas de jumeaux, les sacs amniotiques fusionnent et leur diagnostic devient non fiable. A partir de ce stade, l'ensemble de l'utérus devient moins turgide et plus distendu, sans gonflement spécifique détectable. Il en découle que la fiabilité de la détection de la gestation à ces stades tardifs diminue". Bref : la fouille devient moins fiable après 2 mois de gestation.

Quant à l'absence de spécificité du test en question, étant proposé pour plusieurs espèces, il faut pour déterminer si c'est vrai regarder si les espèces mentionnées font toutes du sulfate d'oestrone, et à quelle dose.
Chez le cheval, on parle de ci-dessus de 1,6 ng / ml;
Chez la vache, qui fait aussi du sulfate d'estrone (le même), le taux dans l'urine dépasse 5 ng/ml après environ 80 j de gestation (https://www.ajas.info/upload/pdf/16_185.pdf)
J'ai un peu la flemme de chercher des références chez la lapine, pour tout dire...
Quelqu'un élève des lapins et veut des références ?

Est-ce que ça répond à ta question, Bdch ?

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Saillie 2017, poulain 2018 ?
Posté le 23/10/2017 à 00h04

gardaine Merci c'est toujours intéressant

Ce qui est dommage c'est que la première référence que tu donnes date de 1980, en 37 ans il y a certainement eu des progrès technologiques aboutissant à de meilleures définitions d'images et donc à l'augmentation de DG positif par échographie. Je lirais quand même l'article en entier demain, il peut toujours y avoir des choses intéressantes à apprendre.

Je pense qu'il y a une petite erreur dans ce que tu as écris. Tu mentionnes 1,6 ng/ml seulement c'est pour la concentration d'oestrogènes plasmatiques. Plasmatique = plasma = sang et ce n'est donc pas urinaire. De plus, oestrogène et sulfate d'oestrone ce n'est pas la même chose.

Pour ce qui est de la fouille, je crois qu'il y a une erreur de traduction

Quand l'auteur dit que "la précision de la détection de la grossesse diminue", il parle dans le cas d'une grossesse gémellaire et qu'après 60 jours les sacs foetaux fusionnent et rend donc leur diagnostic compliqué.

J'ai trouvé une étude intéressante sur la comparaison des tests de gestation autre qu'échographique : http://orbi.ulg.ac.be/handle/2268/3528

En tout cas, merci d'avoir pris le temps de faire ces recherches biblio

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Saillie 2017, poulain 2018 ?
Posté le 23/10/2017 à 00h08

Pour ne pas trop dévier du sujet initial et partir sur du hors-sujet, on peut poursuivre cette discussion en MP si tu le souhaites gardaine

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Saillie 2017, poulain 2018 ?
Posté le 23/10/2017 à 00h30

bdch a écrit le 23/10/2017 à 00h04:

@gardaine Merci c'est toujours intéressant

Ce qui est dommage c'est que la première référence que tu donnes date de 1980, en 37 ans il y a certainement eu des progrès technologiques aboutissant à de meilleures définitions d'images et donc à l'augmentation de DG positif par échographie. Je lirais quand même l'article en entier demain, il peut toujours y avoir des choses intéressantes à apprendre.

Je sais que c'est une référence ancienne mais je n'ai rien trouvé de plus récent, ni en français ni en anglais.
"tout le monde sait que" l'échographie est le plus fiable, sauf qu'on n'a pas les chiffres. Et encore moins selon le stade de la gestation, où la situation évolue énormément quand même.

[quote]Je pense qu'il y a une petite erreur dans ce que tu as écris. Tu mentionnes 1,6 ng/ml seulement c'est pour la concentration d'oestrogènes plasmatiques. Plasmatique = plasma = sang et ce n'est donc pas urinaire. De plus, oestrogène et sulfate d'oestrone ce n'est pas la même chose.[/quote]

le sulfate d'estrone est un oestrogène (parmi d'autres). Ce qui est vrai d'un oestrogène en général est donc vrai du sulfate d'estrone.

[/quote]J'ai trouvé une étude intéressante sur la comparaison des tests de gestation autre qu'échographique : http://orbi.ulg.ac.be/handle/2268/3528

En tout cas, merci d'avoir pris le temps de faire ces recherches biblio

[/quote]

ton étude (que j'avais vue) précise :
"Chez la jument, les méthodes hormonales de diagnostic de gestation sont peu sensibles et/ou manquent de précocité [2]. Le dosage de la progestérone, à considérer comme un diagnostic de non gestation [2], est peu sensible, non réalisable après le 120ème jour et ne donne pas d’indication sur la viabilité fœtale. Le dosage de l’eCG (ou PMSG, Pregnant Mare Serum Gonadotrphin) ne tient pas compte de la mortalité embryonnaire et n’est réalisable que pendant une courte période (du 40ème au 140ème jour) [2]. Le dosage des oestrogènes urinaires nécessite souvent un sondage urinaire et est peu utilisé en raison de son caractère tardif [2]. Le dosage de l’oestrone sulfate permet d’estimer la viabilité fœtale mais il est peu précoce (réalisable dès le 100ème jour) [2]. "
bref, on en revient à un test urinaire, dosant le sulfate d'estrone, fiable à partir du 90 - 100 ème jour.

Enfin bon.

Je suis restée "publique" parce que cette discussion sur les tests urinaires tourne un peu et on voit rapidement que "fais une écho, c'est le test de référence, tu seras sûr".
Alors, oui, effectivement, l'échographie est le test de référence. Même si j'aurais aimé avoir des statistiques récentes, et même si ça dépend du matériel... et du véto ! on connait tous des cas d'erreurs, dans les deux sens, y compris avec des bons opérateurs.
Et il y a aussi des erreurs avec les échographies. Aucun test, quel qu'il soit, n'est totalement fiable, détectant 100 % des gestations et 100% des absences de gestation. En élevage on est toujours contraint de confronter des probabilités. Et si on ne peut pas, ou mal aisément, faire une écho, un test urinaire présente au moins, pour un prix très abordable, la certitude de ne pas nuire.

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Saillie 2017, poulain 2018 ?
Posté le 23/10/2017 à 09h32

gardaine Le sulfate d'oetrone a pour formule chimique C18H22O5S alors que l'oestrogène a pour formule chimique C18H24O2. Ce n'est pas la même formule chimique donc cela signifie que ce sont deux molécules distinctes. Cela a son importance pour le développement de test diagnostique puisque là où l'oestrogène est détectable en ng/ml, le sulfate d'oestrone est détectable en pg/ml. On n'est pas du tout sur les mêmes seuils de détection. Il faut davantage de sensibilité pour détecter le sulfate d'oestrone.

Les tests urinaires peuvent être utilisés dans le diagnostic de gestation, ça oui après dans le lien que j'ai partagé, l'auteur ne fait pas mention du niveau de fiabilité de ce test. Et puis il existe différents type de test de détection pour le sulfate d'oestrone. Celui qui est le plus performant et qui a fait ses preuves reste le test ELISA. Et qui plus est, ce test là est spécifique à 1 espèce : le cheval. Si on veut doser le sulfate d'oestrone dans les urines mieux vaut partir sur la demande d'un test ELISA.
Si on regarde en détail le produit que tu commercialises, il n'y a pas beaucoup d'informations et surtout, il n'y a aucunes références de citées. Y a t'il eu des des études de réalisées avec ce produit qui prouvent l'efficacité et la fiabilité de ce test ? Difficile de savoir... Après peut-être que ce test fonctionne mais il manque pleins d'éléments dans sa description.

C'est certain qu'aucun test ne permet de donner une réponse faible à 100%. Il est quand même de notoriété connue qu'un DG par échographie à plus de 30 jours donne un résultat fiable à 99,9% (je demanderais à mes collègues véto équin spécialisés en repro s'ils ont des études là-dessus). Par contre, tu as tout à fait raison pour des juments compliquées ou parce qu'on ne souhaite pas être "invasif", on peut avoir recours aux dosages d'hormones plasmatiques ou à des tests urinaires mais vaut mieux partir sur des techniques déjà reconnues et fiables

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Saillie 2017, poulain 2018 ?
Posté le 23/10/2017 à 10h10

Bon, tout ça est très intéressant, mais en effet aucune méthode n'est fiable à 100%, il y a toujours des cas où...

Concernant la fouille je n'ai trouvé aucune info perso sur la fiabilité à ce stade. Pour moi la fouille c'est une méthode rapide quand on a un doute en fin d'hiver, mais là on est en général à un stade avancé, les erreurs doivent être très rares.

Ma jument n'était pas encore à 3 mois post-saillie et a été fouillée en urgence dans un autre but qu'un DG et dans des conditions compliquées. Si ma véto s'est plantée à ce moment-là je ne le lui reprocherai pas, elle était là pour sauver ma jument, et j'étais moi-même dans un état émotionnel second où ma seule préoccupation était de savoir si ma grosse allait survivre.

Je me méfie aussi car ma jument est un gros gabarit ; quand elle avait été échographiée lors du premier essai infructueux, ma véto avait passé un moment avec sa sonde à explorer tous les recoins afin d'être sûre ne pas passer à côté d'un embryon car selon elle, "la jument est profonde"

J'avais si bien enterré le projet poulain avec elle après tous ces espoirs déçus... Paie ton ascenseur émotionnel...
Gardaine ce serait intéressant d'avoir un retour sur chaque test utilisé, faute d'étude scientifique disponible ça ferait un recul par l'expérience ?
De mon côté si je vous donne pas de nouvelles ici l'année prochaine... c'est qu'il y aura rien à raconter !

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Saillie 2017, poulain 2018 ?
Posté le 23/10/2017 à 12h20

valerio pas facile de voir 'extérieurement' quelque chose sur les gros...
J'ai l'impression que la Castillonnaise n'a pas bougé d'un poil... pourtant elle est pleine...

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Saillie 2017, poulain 2018 ?
Posté le 23/10/2017 à 13h17

crinsdorphee31 ça c'est clair ! c'est rond toute l'année ces bestioles ! Et après avec la moumoute d'hiver, encore plus !
Voilà ma blonde y a 3 semaines

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Saillie 2017, poulain 2018 ?
Posté le 23/10/2017 à 15h13

bdch a écrit le 23/10/2017 à 09h32:

@gardaine Le sulfate d'oetrone a pour formule chimique C18H22O5S alors que l'oestrogène a pour formule chimique C18H24O2. Ce n'est pas la même formule chimique donc cela signifie que ce sont deux molécules distinctes. Cela a son importance pour le développement de test diagnostique puisque là où l'oestrogène est détectable en ng/ml, le sulfate d'oestrone est détectable en pg/ml. On n'est pas du tout sur les mêmes seuils de détection. Il faut davantage de sensibilité pour détecter le sulfate d'oestrone.

Les tests urinaires peuvent être utilisés dans le diagnostic de gestation, ça oui après dans le lien que j'ai partagé, l'auteur ne fait pas mention du niveau de fiabilité de ce test. Et puis il existe différents type de test de détection pour le sulfate d'oestrone. Celui qui est le plus performant et qui a fait ses preuves reste le test ELISA. Et qui plus est, ce test là est spécifique à 1 espèce : le cheval. Si on veut doser le sulfate d'oestrone dans les urines mieux vaut partir sur la demande d'un test ELISA.
Si on regarde en détail le produit que tu commercialises, il n'y a pas beaucoup d'informations et surtout, il n'y a aucunes références de citées. Y a t'il eu des des études de réalisées avec ce produit qui prouvent l'efficacité et la fiabilité de ce test ? Difficile de savoir... Après peut-être que ce test fonctionne mais il manque pleins d'éléments dans sa description.

C'est certain qu'aucun test ne permet de donner une réponse faible à 100%. Il est quand même de notoriété connue qu'un DG par échographie à plus de 30 jours donne un résultat fiable à 99,9% (je demanderais à mes collègues véto équin spécialisés en repro s'ils ont des études là-dessus). Par contre, tu as tout à fait raison pour des juments compliquées ou parce qu'on ne souhaite pas être "invasif", on peut avoir recours aux dosages d'hormones plasmatiques ou à des tests urinaires mais vaut mieux partir sur des techniques déjà reconnues et fiables

Euh, non, "l'oestrogène" c'est pas C18H24O2 : cette formule chimique désigne plusieurs molécules qui peuvent etre :
- Alfatradiol
- Bolandione
- Estradiol
- ou la 19-Nor-5-androstenedione
(source : https://en.wikipedia.org/wiki/C18H24O2)

et l'oestrogène ça n'exist(e pas, ce qui existe c'est DES oestrogènes :
[i]Les œstrogènes (ou estrogènes1) constituent un groupe de stéroïdes, dont la fonction, à l'état naturel, est d'être une hormone sexuelle femelle primaire. Ils sont produits en premier lieu par le développement des follicules des ovaires et par le placenta. Certains œstrogènes sont également produits en petites quantités par d'autres tissus tels le foie, la surrénale, les seins et le tissu adipeux. Ces sources secondaires d'œstrogènes sont particulièrement importantes chez les femmes lors de la post-ménopause.

Les trois œstrogènes naturels sont l'estradiol, l'estriol et l'estrone. Dans le corps, ils sont tous produits au départ d'androgènes sous l'effet d'enzymes. L'estradiol est produit à partir de la testostérone et l'estrone à partir de l'androstènedione. L'estrone est beaucoup moins puissante que l'estradiol, et chez les femmes en post-ménopause, on trouve plus d'estrone que d'estradiol.[/i] (https://fr.wikipedia.org/wiki/%C5%92strog%C3%A8ne)

Quant au sulfate d'estrone en picogramme /ml, tu as vu ça où ?? c'est juste faux ?!

Enfin, si ton vétérinaire est( capable de me produire une étude véto sur la fiabilité de l'échographie à 99,9 %, ça m'intéresse beaucoup. J'en doute cela dit, car à ce taux de fiabilité, on ne connaitrait pas tous et toutes des exemples de cas où l'échographie s'est trompée. Or, tous les ans, des juments échographiées vides poulinent et des échographiées pleines ne poulinent pas.

Bref, valerio a raison, aucune technique n'est fiable à 100%. les tests urinaires ne sont qu'une technique parmi d'autres et avec une fiabilité annoncée de 94 à 97 %, ça fait toujours une jument sur 20 qui met le test en défaut.
A mon sens ces tests n'ont pas du tout vocation à remplacer l'échographie. D'abord parce qu'ils ne peuvent pas servir en phase active de reproduction et ensuite parce qu'ils ne peuvent pas distinguer la présence de jumeaux.
Je suis la première à mettre mes juments à l'écho pour vérifier un DG + avant de sortir du haras.
Par contre, je trouve que c'est un outil de plus dans la malette du petit éleveur pour lever (ou créer) un doute sur une jument dans l'hiver : ma primi échographiée pleine ne prend pas du tout de ventre à 6 mois ? je fais un test urinaire vite fait et si c'est bleu, je me dis qu'elle a la taille fine, si c'est jaune, j'envisage d'aller au véto pour une échographie. ça me coute quelques euros, quelques minutes, et ça me permet de faire appel au véto à bon escient. Parce que le véto pour une écho, c'est une demi journée de congés, un transport, un petit risque d'accident, et quelques dizaines d'euros, je vais pas forcément le faire juste pour me rassurer.
Voila, c'est tout, un outil de plus, pas cher et pratique.

Valerio, dans ton cas, si on regarde sur le papier, il n'y a pas vraiment de raison de la supposer vide et donc d'etre surpris par un test +. Finalement, la saillie en question est la première chaleur exploitée après traitement de sa bactérie donc bon, on peut supposer qu'elle était normalement fertile pour cette chaleur. Ou le test peut être un faux positif. On va attendre, et on va voir ? de toute façon, l'avenir le dira, et l'élevage est toujours un jeu de patience, enfin en chevaux en tout cas !

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Saillie 2017, poulain 2018 ?
Posté le 23/10/2017 à 16h02

gardaine Je pense que l'on ne va épiloguer sur le sujet, on s'écarte complètement du sujet initial.
Ne sachant pas ton niveau de formation en sciences, je suis restée large dans mes explications afin de me faire comprendre (je parlais de l'oestrogène en général sans aller davantage dans les détails). Je ne voyais pas l'intérêt de rentrer dans de la chimie organique pur et dur en sachant que la très grande majorité des personnes n'y comprennent rien (je travaille dans ce domaine).

En ce qui concerne le seuil de détection du sulfate d'oestrone en pg/ml, voici un lien vers un laboratoire d'analyse spécialisé et reconnu dans le diagnostic de gestation d'hormones et de ses conjugués : http://thehormonelab.com/handbook/pregnancy-tests/equine-oestrone-sulphate-pregnancy-test

Pour ce qui est du reste de ce que tu as écris, je te rejoins sur tout. La fiabilité des examens, la possibilité de faire un DG autre que par écho l'hiver etc... seulement le mieux c'est de faire un DG avec des outils fiables

Sur ce, je ne pense pas continuer à échanger sur ce sujet bien précis ici (en MP est le bienvenue si tu le souhaites) pour ne pas "polluer" davantage ce post et laisser place à nos jujus et leurs beaux bidons

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Saillie 2017, poulain 2018 ?
Posté le 07/11/2017 à 09h21

Une nouvelle future maman
Balnéa St Maurice SF par New York (Quidam de Revel) et Binette (Plein d'Espoir IV)
Le papa choisit est Ulyss Morinda SF par UTAH VAN ERPEKOM (Landetto) et CIRCEE DE L'ERDRE (Jalisco B), photo au csi de Liège ou il est 8ème de la 150 le we dernier.

Balnéa étant trop verte (voir photo lol) pour faire correctement du cso nous avons choisit de la faire saillir cette année, elle reprendra le travail une fois le poulain sevré.
C'est une jument de 6 ans, 6.5 points PACE , elle toise 1.70, très chic, avec du cadre (elle a pris beaucoup de son grand-père Quidam) énormément de force et d'amplitude.
Côté génétique inutile de parler de la souche paternelle New-York Quidam Jalisco.
Sa mère Binette est la propre sœur de Diabolo St Maurice (IDR 169) 6ème J.O. de Pékin et 7ème Chpt du Monde à Aachen.
Une autre propre sœur a produit entre autre Luigi D'Amaury avec Quidam (donc le grand père de Balnéa) ISO 165, CSIO 5* sous la selle d'Olivier Guillon.
Binette est aussi la mère de bon chevaux de cso dont Hugoline II (iso 147), Jasmin du Mesnil (Champion des 6 et 7 ans en Italie) et de Ouragan du Mesnil (CSI 4*).
Avec Ulyss comme papa le poulain aura donc un imbreeding 3 x 5 sur Jalisco B

Édité par steph35 le 07-11-2017 à 10h44

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Saillie 2017, poulain 2018 ?
Posté le 07/11/2017 à 13h17

steph35

Nous sommes donc 3 à attendre (impatiemment ) les poulains d'Ulyss 2018 , de mon côté c'est ma bonne Ratina de Brunet AACr par Zandor Z et Bikadine par Nourredine du Lirac qui s'y est "collée " , et aussi ma douce Libelle PRC .

Édité par anemone47 le 07-11-2017 à 17h44

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Saillie 2017, poulain 2018 ?
Posté le 07/11/2017 à 18h29

steph35 Moi aussi!

anemone47 Tu m'as oubliée alors! lol
On sera donc 4 à avoir(si tout va bien, je voudrais faire un controle quand meme...)à avoir un poulain d'Ulyss!

Je commande la même que cette année, mais avec du blanc!

Du coup, ton produit avec ton Anglo, tu vas inscrire Anglo ou SF?

Édité par iacchos le 07-11-2017 à 18h31

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Saillie 2017, poulain 2018 ?
Posté le 07/11/2017 à 19h20

steph35 Votre jument a une souche maternelle impressionnante !

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Saillie 2017, poulain 2018 ?
Posté le 07/11/2017 à 19h21

iacchos

pour moi tu fais partie des 3 , j'en ignore une autre alors ? c'est qui la quatrième ?
( c'est les éleveurs que j'ai compté pas les juments )

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Saillie 2017, poulain 2018 ?

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