Equitation et bonheur du cheval (éthique)

bacchetti ...mon jeune cheval fait ça aussi, il arrive au galop, quand on va le voir.
Il a droit à des carottes (car je le vois peu), mais je crois qu'il s'en fout, il préfère les laisser pour me raccompagner à la sortie du pré quand je m'en vais, on reste encore quelques minutes ensemble à se faire des câlins par dessus/ dessous la clôture, puis il retourne les finir quand il est sûr que je suis vraiment partie. Pour lui la relation à l'humain est associée à quelque chose de positif. Il est tout content qu'on vienne le voir, parfois il nous fait une petite roulade pour montrer sa joie, on dirait un jeune chiot, il me fait trop rire !

Oui dans la nature ils se débrouillent très bien normalement ils se font manger quand ils boitent trop après avoir trébuché

Pour le reste du message je parlais pas spécialement d'un cheval qui "fonce" ou d'un cheval vraiment de concours qui ne fait que ça.

Mais quand tu connais certains chevaux, je pense pour moi à ma jument et à des chevaux d'amis que je vois souvent, ben on le voit quand ils sont contents :)

Un documentaire en lien avec ton questionnement :)

https://www.youtube.com/watch?v=chC4g3C2bDQ

dolimos

Je crois que je vais faire une petite liste. Donc règle n°1 : Eviter le doute.
(Même si c'est plus facile à dire qu'à faire).

tekkenyo

Oh oui en club c'est compliqué. Surtout le jugement des autres je dirais, mono comme élève mais au fond, t'es un simple "client", si t'as pas envie de bourriner ou cravacher un cheval, tu ne le fais pas.

1 coup de cravache vaut mieux que 10 coups de talons, peut-être mais là dans l'idéal j'aimerais éviter les deux et que ce soit viable sur le long terme. (Que le cheval ne se permette pas de faire n'importe quoi par la suite par exemple).

cavaleth le problème du cheval de club c'est qu'il n'est généralement pas assez travaillé dans le bon sens pour réagir au souffle de la botte. Il se tape les erreurs des débutants (et on a tous un jour été débutant), il est blasé à la jambe

cavaleth

regle n°2 : rester COOL !!! tranquille , no stress , pas d'émotions a cheval .
Un cavalier émotif, inconstant , crispé va communiquer ça a son cheval .

Regle n°3 : laisser au cheval sa part de responsabilité dans le processus . Le laisser se tromper et apprendre de ses erreurs . Se mettre bien en tête que ce n'est pas grave de se tromper , l'essentiel etant de corriger et apprendre de son erreur !

bacchetti venez avec sa longe et son licol. Il sera tout autant content de sortir . A mon avis entre la selle ou le licol y'a pas photo. Mais nos .... Vos chevaux n' on pas le choix 😉

mouais je serai curieuse de savoir comment vous êtes sûre que votre cheval est content d'être monté...c'est juste une interpretation subjective.

bien sûr que beaucoup vont dire MON cheval est content que JE le monte c'est pour se donner bonne conscience aussi.

perso les chevaux que je monte ( rarement certes) ont aussi une bonne image des humains la jeune vient me voir au pré et tout si je l'appelle elle vient de même que le papy aucun soucis ...c'est pas pour autant que je me permets d'interpreter anthropomorphiquement que forcément ils aiment être montés.
après je conçois que d'autres voient pas les chosrs comme moi néanmoins aucune preuve non subjective que votre avis est forcément plus vrai .

Ça me soule toujours ce truc de "non mais dans la nature le cheval ne voit pas le veto ou l'ostéo, ne prends pas toutes tes cures etc..." Ouai c'est vrai dans la nature lorsqu il ne va bien il est vulnérable et il crève !

Dans la nature celui qui s'est déplacé un truc va compenser pour ne pas se faire encore plus mais mais personne n'ira lui grimper sur le dos pour lui demander de s'incurver ou d'aller sauter des barres !

Celui qui aura des problèmes métabolique saura où trouver des plantes, des minéraux pour se soulager chose que nos petits poney en paddock ne peuvent pas faire !

Bref je suis aussi dans une écurie où on écoute énormément nos chevaux, où on fait des CA, du shiastu, du magnétisme, ou on cherche des solutions pour tout même si ça n'arrange pas le cavalier.

Et puis oui c'est vrai que je me dis que mon cheval est pas si mal, il a un comportement serein sans pour autant avoir perdu son enthousiasme. Il est content de me voir, dans le sens où quand j'arrive il hennit et vient chercher ses gratouilles (jamais de bouffe pour aller le chercher) il me fait confiance etc...
Je ne peux pas dire si mon cheval aime ou pas travailler, mais il ne le montre pas de résistances. Il est toujours aussi enjoué, toujours celui que j'ai connu avant qu'il travaille.

MAIS mon cheval est conditionné, comme les vôtres ... Il n'a jamais changé d'écuries, a toujours eu une bouffe de qualité et n'a manqué de rien. Il ne sait pas ce qu'il se passe ailleurs et n'a jamais été sauvage.

être au box ou au pré (oui car il y a rarement des hectares et des hectares de vrais prés) cause aussi des maladies et des morts qu'il n'y aurait pas forcément dans la nature, bien sûr que la nature n'est pas rose ! mais c'est certainement pas un cavalier qui ira y bousiller son cheval (et c'est bien plus fréquent qu'on ne le pense des chevaux qui ont des problèmes à cause des cavaliers, un cheval n'est pas fait pour être monté de base, ni tourner en rond à faire des figures ou enchainer des parcours de dingue et ça entraine aussi son lot de graves blessures parfois mortelles...)
si on raisonne ainsi on a qu'à prendre tous les animaux sauvages chez nous pour leur épargner la nature trop cruelle, puis le jour où ils nous servent pas/plus poubelle (c'est ce qui arrive à beaucoup de chevaux immontables, encore aujourd'hui j'en ai vu un paquet sur des sites d'annonces, dans des associations de sauvetage et j'en passe) et pas sûre que tout le monde ici garderait son cheval pour faire tondeuse.

les chevaux n'ont pas le choix de toute façon, ils sont conditionnés et s'ils obéissent pas ils sont punit...c'est forcément plus confortable pour eux d'obéir, pour moi cela ne veut toujours pas dire qu'ils sont plus heureux ainsi et je vois mal comment quelqu'un pourrait le prouver en dehors de sa subjectivité, personne n'est dans la tête de son cheval pour savoir ce qu'il le rends vraiment le plus heureux (ne me parlez pas de CA là encore c'est subjectif et bourré de charlatans pour la plupart) et je pari aussi que personne ici n'est impeccable dans sa monte donc forcément il y a gène pour le cheval.

Mais nos .... Vos chevaux n' on pas le choix
Evidemment, je l'ai acheté pour ça. Tout comme mon cochon, d'inde n'a pas le choix d'être câliné plusieurs fois par jour !
Ceci dit je le mets dans les meilleures conditions et je le conditionne (c'est le cas de le dire) pour qu'il aime bien...

Je travaille 8h/jour pour lui assurer des conditions de vie décentes, lui est monté 2 ou 3 fois 3H/semaine (ok il n'a rien demandé...)

mouais je serai curieuse de savoir comment vous êtes sûre que votre cheval est content d'être monté...c'est juste une interpretation subjective.
je suis Ok avec ça aussi, ceci dit pendant les moments où mon cheval avait mal au dos/ aux pieds / aux dents il fuyait sa selle. Donc s'il ne veut pas être monté, il sait le "dire" aussi (et je l'écoute = check-up véto/ ostéo)

Dans la nature celui qui s'est déplacé un truc va compenser pour ne pas se faire encore plus mais mais personne n'ira lui grimper sur le dos pour lui demander de s'incurver ou d'aller sauter des barres !
Quiebro
ya un truc que j'ai remarqué c'est que les chevaux montés que je connais ont de bien meilleurs suivis véto/ ostéo/ mf que ceux qui glandouillent au pré...
Un cheval régulièrement monté aux 3 allures tu détectes bien plus vite une irrégularité qu'un qui ne fait que marcher de touffe d'herbe en touffe d'herbe dans son pré.
Un cheval au travail, si tu es un proprio responsable, tu appelles le Mf en temps et en heure alors qu'un cheval au pré... bah, pas grave il ne boite pas (bah oui il n'ose plus trotter ni galoper mais bon...)
Je ne généralise pas hein, mais c'est une tendance générale que je constate dans mon entourage proche géographiquement. Parmi mes connaissances j'ai des cavaliers/ meneurs qui aiment leurs chevaux et les gardent OK au niveau "sanitaire" . La plupart des proprios de chevaux "tondeuses" vont jeter un oeil vite fait et pis si le cheval a un problème mineur, bah pas la peine d'appeler le véto (qui coûte cher) tant que le cheval est sur ses 4 pattes c'est pas bien grave...

être au box ou au pré (oui car il y a rarement des hectares et des hectares de vrais prés) cause aussi des maladies et des morts qu'il n'y aurait pas forcément dans la nature,
chez nous la + grosse maladie c'est la fourbure... Dûe aux ha de prés... :(

si on raisonne ainsi on a qu'à prendre tous les animaux sauvages chez nous pour leur épargner la nature trop cruelle, puis le jour où ils nous servent pas/plus poubelle
moi je ne vois pas ça comme toi :
les mustangs se dém** dans la nature sauvage.

MON Lotus subit les inconvénients de la domesticité (être monté, attelé, bâté, restreint en nouriture avec un panier en échange de quoi il peut rester sur 10 ha en troupeau) JE lui fournis le nécessaire pour que ça se passe au mieux : support financier pour pension, véto, ostéo, parage, dentiste, matériel adapté à sa morphologie, temps passé avec lui pour entretenir notre relation + temps passé à entretenir sa forme physique car s'il aime bien se balader 4h sur tous terrains aux 3 allures c'est qu'il y est à l'aise.

Et faisant partie de ma famille il est hors de question que je le "jette" à la poubelle. Mon cochon d'inde m'a coûté 13€ à l'achat et une visite véto = 45€ donc à chaque fois je me dis que je pourrais en acheter 3 "neufs" ! mais je l'ai voulu, je l'assume pour moi c'est normal.

personne n'est dans la tête de son cheval pour savoir ce qu'il le rends vraiment le plus heureux
mais les chevaux n'ont pas conscience d'autre chose que d'eux-mêmes donc ils ne savent pas répondre à ces questions.
Un cheval domestique ne se dira jamais "j'aimerais bien être sauvage, je ferais ce que je veux" ou un mustang ne se dira jamais "ça serait chouette d'être nourri tte l'année en échange de quelques heures de travail/ semaine" tout comme un hongre ne pourra jamais regretter ses coucougnettes !

de tte façon la vie est pourrie donc on ne fait jamais "au mieux" on fait toujours "au moins pire"
On peut pas faire autrement (rien que de les parquer derrière des clôtures, est nécessaire)
Sinon on va au bout de son raisonnement et on ne devient pas propriétaire (pour moi ça serait insupportable)

Pour le plaisir équin oui et non. En général partir en ballade ça reste un plaisir pour le cheval si bonne condition physique, matériel adapté, même s'il vit au pré. Après niveau dressage, obstacle, bon à part des chevaux conditionnés donc par l'homme, je suis pas sûre qu'ils en voient l'intérêt. J'ai commencé à m'intéresser à la communication animale il y a quelques mois et il faut croire que certains aiment, donc leur humain a réussi à leur faire apprécier ça. (Mais oui ça reste un plaisir égoiste).
Ce qui est bizarre c'est que ça fait un moment qu'on éduque plus les molosses par les coups (fin qu'on essaye) alors qu'éduquer un cheval par les coups, ça ça n'a pas encore beaucoup évoluer.

Ardennesacheval :

pour le cheval c'est pas confortable de le dire quand ça va car le plus probable c'est qu'il soit puni ! combien de cavaliers "remettent en place" leur chevaux en cas de chutes après une embarcade, un rodéo etc au lieu de faire venir quelqu'un avant ou de se remettre eux en question ?

le cheval de mon père qui fait tondeuse depuis des années alors qu'à la base il avait été acheté pour des CSO a de très bons suivit... tous comme tous les autres chevaux de l'écurie qui font tondeuses ! par contre des proprio qui s'en tappent de monter leur cheval boiteux ça existe aussi

mais je pense exactement comme toi ! moi je garde tous mes animaux et je pourrai me mettre dans la mouise pour qu'ils aient de bonnes conditions de vie... SAUF que la plupart des gens (suffit de voir sur internet et en vrai) si un de leurs animaux correspond plus bah ils s'embêtent pas avec !

je suis totalement d'accord pour le moins pire ! cependant, pas d'accord sur le fait que les chevaux n'ont conscience que d'eux même j'ai vu suffisamment de chevaux qui n'avaient connu que des box ou des prés inadéquats tiqués, arrêter de se nourir, ne plus vouloir rien faire (du style le cheval qui se couche et se lève plus quand j'ai vu ce cheval j'ai sérieusement commencé à me dire que certains chevaux peuvent connaitre la dépression à leur manière), les chevaux ont conscience de ne pas être heureux j'en suis sûre, certains développent des problèmes psy et c'est certainement parce que là où ils sont c'est pas adapter ils veulent certainement mieux !

Cavaleth : oui ça reste un plaisir parfois .. car le cheval reste enfermé dans un pré s'il avait le choix de partir lui même en ballade avec ses potes pas dit qu'il voudrait d'un humain sur son dos, perso je ne crois pas en la CA mais admettons que ce soit vrai ...je pense que s'ils aiment c'est juste parce que c'est plus confortable pour eux que de rester à chaque fois en conflit avec la tête de mûle qui leur sert d'humains et ne va pas céder avant que le cheval se "soumette" à son plaisir égoïste (j'exagère exprès).

totalement d'accord sur le fait que certains éduquent les chevaux par les coups, c'est honteux ! pour les chiens c'est juste "mieux" en apparences hélas.

tangram
J'ai 2 juments mais je ne peux pas les ramener vers moi, question budget, donc si je veux monter il faut que j'aille en club. Pour la dp, c'est pas si facile que ça de trouver des personnes ouvertes à ce genre d'équitation. D'où mon ras le bol et ma recherche d'astuces.
Perso j'ai rien à prouver à personne, je suis adulte, je fais ce que j'aime, donc si le poney de club blasé ne veut pas avancer et bien nous n'avançons pas, ceci dit je n'aime pas le club où je suis en ce moment et je vais changer dès que je peux. Je suis triste de voir que personne ne les prend en considération donc je viens trouver du réconfort ici parce que tous les cavaliers ne sont heureusement pas comme ça.