Comment avoir un cheval en place?

jorsaylove a écrit le 06/07/2011 à 13h31: Ta mono dit de mettre ta jument en place mais si elle ne t'explique pas comment on fais se n'est pas la peine !

C'est clair !!

C'est exactement ce que ma mono me dit, c'est pour ça que je galère :/

Je up ce topic car ça m'intéresse..

Déjà, je vous explique en gros :

- mon DSA a 13 ans
- il a fait du club, de l'attelage, mais surtout du CSO
- il était monté en pelham avant que je l'aie

Aujourd'hui, je le monte en filet aiguilles ou en side-pull (ça dépend si je compte faire une séance pur carrière, ou si je sors dehors) et ça se passe très bien

Il a une attitude cool, mais légèrement en avant desfois. Ce qui ne pose pas de pb pour un cheval d'attelage et moindre pb en CSO aussi... il charge un peu mais sans plus. Il boucle de bons parcours!
(au fait, il ne fait plus d'attelage)

Donc c'est un dadou qui a déjà du métier et ses habitudes. J'aimerais arriver à le placer un peu, si ce n'est pas trop tard!
En effet il s'en sort pas trop mal en dressage (à petit niveau évidemment) mais voilà... il manque ce truc!
Il engage bien quand je le sollicite, mais au lieu de se tendre et de se poser sur la main... il devient très inconfortable et garde le nez en l'air (pas de soucis de dos etc, je vous rassure)
A côté de ça on bosse bcp les transitions, les incurvations, cercles, voltes, demi-voltes, etc... tout va bien.

J'ai essayé de pianoter des doigts mais il ne bouge pas la tête d'un poil. Si je résiste tout en gardant les jambes, il ne comprend pas et ralentit/accélère/ralentit. J'ai tenté de lui faire baisser le nez à l'arrêt : il recule.
Alors je coince...

(ah, et je ne suis pas fan d'enrênements, mais j'ai un gogue et des rênes allemandes s'il le faut.. peut-être au début pour lui "montrer" comment il faut qu'il se mette? Je ne veux pas le braquer ni qu'on s'embête.. je n'ai pas d'ambitions spécial concours.. mais ça serait bien et pour lui et pour moi qu'il se place comme il faut pour bosser le plat )

Tout d'abord , il faut que tu aies de l'impulsion , a ce moment là tu pourras commencer à jouer dans tes doigts , sans tirer sur la rêne ! :)

Bonjour

Alors, je comprends ton problème, j'ai eu le déclic il y a quelques semaine. Tout d'abord les mains en plateau, c'est à dire tes coudes presque à la verticales et les mains écartées (comme si tu voulait placer un plateau dessus). Les mains résistes, tu joues dans tes doigts et tu accompagnes le mouvements avec des bras TOUJOURS souples ! Le bassin qui roule et qui stimule le cheval, les jambes au contact. Tu cèdes dès que le cheval se met en place.

Bien sûr, il n'y a pas 36000 solutions, il faut pratiquer encore et encore... La solution m'est apparue pendant un stage ! Il n'y a pas de meilleur remède que l'équitation intensive.

Bonne journée !!

epona31 a écrit le 12/11/2011 à 02h00: Je up ce topic car ça m'intéresse.. Déjà, je vous explique en gros : - mon DSA a 13 ans - il a fait du club, de l'attelage, mais surtout du CSO - il était monté en pelham avant que je l'aie Aujourd'hui, je le monte en filet aiguilles ou en side-pull (ça dépend si je compte faire une séance pur carrière, ou si je sors dehors) et ça se passe très bien Il a une attitude cool, mais légèrement en avant desfois. Ce qui ne pose pas de pb pour un cheval d'attelage et moindre pb en CSO aussi... il charge un peu mais sans plus. Il boucle de bons parcours! (au fait, il ne fait plus d'attelage) Donc c'est un dadou qui a déjà du métier et ses habitudes. J'aimerais arriver à le placer un peu, si ce n'est pas trop tard! En effet il s'en sort pas trop mal en dressage (à petit niveau évidemment) mais voilà... il manque ce truc! Il engage bien quand je le sollicite, mais au lieu de se tendre et de se poser sur la main... il devient très inconfortable et garde le nez en l'air (pas de soucis de dos etc, je vous rassure) A côté de ça on bosse bcp les transitions, les incurvations, cercles, voltes, demi-voltes, etc... tout va bien. J'ai essayé de pianoter des doigts mais il ne bouge pas la tête d'un poil. Si je résiste tout en gardant les jambes, il ne comprend pas et ralentit/accélère/ralentit. J'ai tenté de lui faire baisser le nez à l'arrêt : il recule. Alors je coince... (ah, et je ne suis pas fan d'enrênements, mais j'ai un gogue et des rênes allemandes s'il le faut.. peut-être au début pour lui "montrer" comment il faut qu'il se mette? Je ne veux pas le braquer ni qu'on s'embête.. je n'ai pas d'ambitions spécial concours.. mais ça serait bien et pour lui et pour moi qu'il se place comme il faut pour bosser le plat )

Les postes sur le placer fleurissent à la pelle, et c'est très inquiétant.


Ton défaut, est de penser "placer" alors que le probleme ne se situe pas la, et à mon avis, vu ce que tu décris, tu as encore pas mal de choses à travailler avant de penser à ça.

Tu devrais plutôt demander des pistes de travail pour résoudre le problème de tête en l'air de ton cheval, plutôt que de vouloir l'avoir en place

Car une fois que ton cheval travaillera dans une bonne attitude, qu'il aura compris qu'il était plus confortable pour lui de travailler " à l'endroit", il sera plus naturel pour lui de venir céder.
Car il n'y a pas de remède miracle pour placer un cheval. Ce n'est pas "fais ci avec ta main, fais ça avec ta jambe". Pour cela, il faut tout un travail juste en amont, qui permette au cheval de venir devant.

Dalleurs pour reprendre ce que tu dis ce n'est pas qu'il faut "qu'il se place pour bosser sur le plat, mais bosser sur le plat pour qu"il se place".

Merci mais tu as mal compris.. ce n'est pas une lubie de debutant (et les vacances scolaires sont finies)
On bosse déjà bcp les 2 pistes, les figures en tous genres etc.. et si tu lis bien, il s'en sort très bien et attitude relax.

C'est juste quand je lui demande trop d impulsion tout en gardant les mains (souples qd même) qu'il commence à tricoter (au pire) ou s'en fiche (au mieux), mais il n'est certainement pas à l'envers.. désolée si j'ai induit en erreur en parlant de nez en l'air (ce que je voulais dire, c'est qu'il ne l'avait pas en bas quoi).

Sinon oui, l'impulsion je lui donne, il avance même très bien, il est plutôt vif et content de bosser : je veille toujours à ce que ça l'intéresse et quand il me fait qlq chose de bien, je reste toujours sur la note positive et on part faire une balade, il aime ça Comme jeudi : il m'a fait une première belle cession au galop, alors j'ai tout arrêté et on est partis faire un tour.

Mais comme je disais, il manque juste qu'il ait un bon placer. A la limite je m'en fiche d'avoir un "joli chanfrein à la verticale parce que ça claque", mais pas toujours le nez en avant comme au pré.
Je ne demande pas la lune et je ne pense pas que notre niveau nous l'interdise, je le travaille depuis des mois sur ce que j'ai dit précédemment, et il a bien acquis tout ce que je lui demande (même quand je le dresse sans mors).
En le moment je lui demande lors des serpentines, ça évite qu'il parte tout droit en tricotant et il est bien concentré.
Je sais qu'il n'y a pas de bouton miracle, mais y'a rien de mal à demander des conseils!
J'aimerais juste qu'il cède petite à petit. Tous les chevaux et cavaliers ont bien commencé un jour!

Doudou & Leolette :
Merci

Il faut que tu apprennes à ton cheval à céder dans sa mâchoire ( pour la décontraction) , d'abord à l'arrêt, ensuite quand il a bien comprit au pas, puis au trot etc....

Alors pour en savoir plus sur la cession de mâchoire celon Philippe Karl, voici un de ces article très bien expliqué, un peu long mais très intéressent, à lire jusqu'au bout pour bien comprendre. http://philippe-karl.com/modules/news/article.php?storyid=15&location_id=354&topicid=3

Génial cet article! merci!!

Au fait, il parle de sucre.. sans aller jusqu'à lui en donner, ça me fait penser aux mors "décontractants" (aromatisés, cuivre, à rouleaux..)..! Je ne compte pas faire de nouveaux frais juste pour ça, mais tant qu'on y est.. t'en penses quoi? Efficaces ou gadgets?

epona31 a écrit le 12/11/2011 à 11h17: Merci mais tu as mal compris.. ce n'est pas une lubie de debutant (et les vacances scolaires sont finies) On bosse déjà bcp les 2 pistes, les figures en tous genres etc.. et si tu lis bien, il s'en sort très bien et attitude relax. C'est juste quand je lui demande trop d impulsion tout en gardant les mains (souples qd même) qu'il commence à tricoter (au pire) ou s'en fiche (au mieux), mais il n'est certainement pas à l'envers.. désolée si j'ai induit en erreur en parlant de nez en l'air (ce que je voulais dire, c'est qu'il ne l'avait pas en bas quoi). Sinon oui, l'impulsion je lui donne, il avance même très bien, il est plutôt vif et content de bosser : je veille toujours à ce que ça l'intéresse et quand il me fait qlq chose de bien, je reste toujours sur la note positive et on part faire une balade, il aime ça Comme jeudi : il m'a fait une première belle cession au galop, alors j'ai tout arrêté et on est partis faire un tour. Mais comme je disais, il manque juste qu'il ait un bon placer. A la limite je m'en fiche d'avoir un "joli chanfrein à la verticale parce que ça claque", mais pas toujours le nez en avant comme au pré. Je ne demande pas la lune et je ne pense pas que notre niveau nous l'interdise, je le travaille depuis des mois sur ce que j'ai dit précédemment, et il a bien acquis tout ce que je lui demande (même quand je le dresse sans mors). En le moment je lui demande lors des serpentines, ça évite qu'il parte tout droit en tricotant et il est bien concentré. Je sais qu'il n'y a pas de bouton miracle, mais y'a rien de mal à demander des conseils! J'aimerais juste qu'il cède petite à petit. Tous les chevaux et cavaliers ont bien commencé un jour!

Oui bien sur (autant pour moi!)

Je pense que soit il ne peux pas venir dans cette attitude (musculation, douleur dos/dents), soit le problème vient de toi.
En fait ce que je veux dire c'est que s'il n'y vient pas avec le travail que tu fais, ce serait dommage de vouloir le lui demander, car certes il y viendrait certainement, mais sans garantie que ce soit "juste". Alors que si il y vient naturellement, qu'il a compris l'attitude de part le travail que tu fais, la oui je pense que tu peux lui demander, une fois qu'il a "compris".

Exemple, une amie à moi monte très bien son cheval, qui sait tout faire, sauf que dès fois, quand il ne veux pas trop se mettre au boulot elle lui demande le placé genre "eh oh, coco tu te met au boulot maintenant!" car il sait faire.
Moi par exemple, je ne cherche pas ni à obtenir ni à demander le placé à ma jument, la elle commence à y venir toute seule (grace au travail que nosu enseigne l'écuyer), une fois que ce sera pour elle une attitude comprise, plus confortable pour elle, la je pourrais le lui demander.

Tous les chevaux savent baisser la t^te si on tricottent dans ses doigts, qu'on tire comme ci ou comme ça, mais ça ne veux pas dire qu'il sait y venir tout seul grave au travail effectué.

C'est pour ça que je te parle de tourner la question dans un autre sens, en revoyant tes pistes de travail, ou peut-être des défauts de monte à corriger, que sais-je..

Tu prends des cours? Sinon peut-être prendre un cours particulier de temps en temps ou faire un stage, ça peut peut-être vous aider, sachant que ton cheval n'est pas vert dans le travail.

J'espère que tu vois ce que je veux dire? Ce n'était en aucun cas une agression type "lobby de débutante qui veux placer son cheval"

Et si ça ne le dérangeait pas de rester comme ça? En fait, comme il me sort plus ou moins bien tout ce que le jui demande (rien de compliqué au final).. et que de lui-même il ne cherche pas spécialement (voire du tout! lol) à descendre le nez.... je vais bien devoir lui faire la demande moi-même. Et c'est là que je ne suis pas experte
En effet je ne prends pas de cours (mais je songe à prendre un prof indépendant.. si j'en trouve un ) mais j'essaie de me corriger au max avant de m'occuper du cheval... Je pars du principe que si le cheval rate qlq chose, c'est la faute au cavalier (ok, 98% du temps on va dire)
J'essaie d'être claire dans mes ordres, de me tenir droite, mains souples mais fixes, idem jambes... de temps en temps je me torture sans étriers pour améliorer tout ça aussi ... mais pour certaines choses, j'ai besoin de la coopération de loulou.. et là en l'occurence ça bug

Oui si tu as l'occasion de lire aussi son livre " Dérive du dressage moderne" il est très intéressent, dans le même principe que l'article très bien écrit, et même si il parrait complexe au 1er abord, tout est tellement bien expliqué qu'on comprend tout.
http://www.amazon.fr/D%C3%A9rives-dressage-moderne-Recherche-alternative/dp/2701144507

Même si tu ne veux pas faire du dressage de haut niveau ce livre peut être utile, car il reprend de la base.

Sinon pour ce qui est des mors, je suis pas spécialement pour les gadgets, le cuivre pourquoi pas mais sinon c'est pas mon truc, certain chevaux peuvent apprecier et jouer avec, d'autre vont stresser à cause de ça, donc en plus suivent les chevaux ça peut convenir ou pas, c'est assez aléatoire.

Ensuite je suis d'accord avec Terre, mais peu être qu'il ne manque pas grand chose pour que ton cheval est le déclic, tu travails déjà pas mal de chose qui l'assouplisse, c'est super, moi j'ai remarqué sinon que certain chevaux ce décontractent et déscendent plus facilement quant on travail les 8 de chiffres.

Sur les cours partuculié c'est une super idée si tu peux te trouver un bon mono, car Terre n'a pas tord, mais certain mono peuvent justement te demander de forcer cette mise en main, donc il faut bien choisir ton ou ta mono.

Sinon essai de décontracter par la cession de mâchoire, ça va peu être l'aider.

ok, merci! je vais tout mettre en oeuvre pour y arriver et puis sinon c'est pas grave.. c'est pas une fin en soi le principal est qu'on ne s'embête pas à faire ce qu'on fait.. :)

Quand vous dite pianoter, c'est aussi jouer dans les mains, parce que mon cheval a toujour la tete en l'air mais ma mono me dit de faire gauche droite alors que je sais que sa lui fait mal :S