L'enragé de la séparation

Je pense que tu es sur la bonne voie, mais il va peut être falloir s'imposer un peu plus.
Crier ne sert à rien s'il est simplement inquiet, en revanche, inquiet ou pas, il n'a pas le droit de bousculer, te pousser, couper la route etc.. Dans ses moments là, n'hésite pas à te fâcher.

Remets le à sa place quand il dépasse les bornes, je préfère le reculer que le cercle personnellement, je trouve ça plus franc.
"Tu veux aller en avant, je veux que tu reste là, donc tu recules."
Le faire revenir au point de départ par la marche avant, c'est moins clair comme protestation, ça ne fais que déguisé son acte pour obtenir ce que tu voulais.

Le fait de t'imposer va l'aider à se rassurer, il a trouvé en la jument un référent, un congénère ni plus ni moins, avec lequel la communication est forcément plus aisée qu'avec toi, humain.
Tu as donc moins de poids que la jument, seulement ton loulou a pris gout à la sécurité que lui procure la présence de la jument. L'éloigner d'elle revient à l'isoler, il se trouve seul, vulnérable, donc il s'inquiète.

Si tu veux le rassurer, impose toi face à lui, comme la jument la fait ( bon évite les coups de dents, on va trouver autre chose). Le fait de te laisser marcher sur les pieds, pour le cheval ça renvoi clairement le message que tu n'es pas à la hauteur pour le protéger, tu ne protège déjà pas toi!

Il va donc te falloir trouver un juste milieu entre fermeté et douceur.

Il faut habituer les chevaux a la separation tres régulièrement , sur des distances et des durées variables .

Il faut par contre avoir de bonnes clotures bien faites et bien electrifiées , des boxes avec des portes suffisament hautes afin qu'ils ne soient pas tentés de tout defonçer ou sauter pour rejoindre le copain.

A la maison , j'ai que des jeunes , il y a des départs , des arrivées, regulierement (plusieurs fois par semaine ) on sort 1 ou plusieurs chevaux du pré pour aller bosser dans la carriere où ceux du pré ont visu , mais aussi hors maison en prenant le van .
Ainsi les poulains restants sont habitués a la separation . Parfois ils restent avec 1 pote , parfois ils restent seuls . Au depart ça s'ennerve un peu , ça galope . On laisse faire ! ils se calment tout seuls .
on part parfois la 1/2 journée ou la journée entiere. Cela ne pause pas de probleme , ils sont habitués !

Il ne faut pas attendre de ne pas avoir le choix pour habituer les chevaux a la separation sinon effectivement c'est la cata !
Si ils sont régulièrement separés puis remis ensembles , ils finissent tous par gerer correctement la separation .

On ne cherche pas a rassurer ou recompenser celui que l'on separe . On fait ce qu'on a a faire de façon tres calme , on l'occupe , bref lui monter que tout est normal et que ce n'est que momentané .

Souvent détourner l'attention en demandant qlq chose suffit a calmer !

je suit j'ai exactement le même problème

flosca

Merci de ta réponse ! Quand il me bouscule, même si je n'ai pas la même force que lui, j'essai en premier de le faire reculer et suivant le degré de sa bousculade, je hausse le ton et m'impose par ma taille.
Je sais que par moment il veut tester et me foncais dessus du style "Pousse toi bordel je dois la rejoindre" mais j'arrive de plus en plus à le faire réagir "eh je suis la écoutes moi".

Ce qui est bizarre c'est que quand la jument ne l'appelle pas, il est relativement paisible, comme si justement elle le faisait stresser.

dolimos

Je suis d'accord, surtout qu'il n'a pas à craindre son environnement comme ça car il le connaît déjà.
Quand je le sort là j'ai l'impression qu'il vient juste d'arriver il est méfiant de tout alors qu'en réalité il n'a jamais était comme ça.

J’essaie de lui faire comprendre, que c'est temporaire il vas la retrouver.
Le coup de la carottes ou de lui parler plus fort marche bien, j'espère que ça va progresser !

si il avait l'habitude d'être seul avec toi, et qu'il s'énerve essentiellement quand la jument hennit, c'est clairement elle qui déclenche son stress.
Le mieux serait qu'il ne puisse plus la voir/entendre rapidement et qu'il soit mis au boulot hors de sa présence (hennissement) pour se connecter...à autre chose.

après clair aussi, qu'il faut être sûr de tes clôtures afin que la jument reste bien là où elle est, et ne risque aucun accident...

Il est sûr que c'est elle qui déclenche cela, car dans le pré ou ils étaient à l'arrivée de la jument, quand je les ai séparé, il s'est passé la même chose jusqu'à ce qu'on s'éloigne assez pour ne plus l'entendre.

Les clotures sont okay :)

Il est sûr que c'est elle qui déclenche cela, car dans le pré ou ils étaient à l'arrivée de la jument, quand je les ai séparé, il s'est passé la même chose jusqu'à ce qu'on s'éloigne assez pour ne plus l'entendre.

Les clotures sont okay :)

Et si tu prends la jument ça donne quoi? Ton cheval reste calme ou pas?
Le faire reculer c'est bien, par contre ça peux avoir tendance à les faire se lever, s'il a déjà une tendance à ça (en cas de gros stress j’entends hein). Je préfère chasser les hanches personnellement.

Après oui, ça semble bien comme tu fais. Varie surtout bien les durées. Quitte à des fois venir juste le sortir du pré, et le rentrer illico. Ca devrait finir par s'habituer.

cymoril

Non c'est pareil, mon cheval commence à paniquer et galoper partout comme un fou.
Par contre la jument ne fait rien, elle reste tranquille et découvre les environs.

Oui en le faisant reculer je vois bien qu'il tente de se lever, mais rarement.
Le soucis c'est que pour chasser les hanches c'est pas facile avec son histoire d'épaules en dedans...
Sinon, j'y arrive parfaitement avec lui quand il ne fait pas ça.

Voilà, j'essaie d'atteindre un endroit comme objectif et d'obtenir le calme et la détente. Dès que c'est remplie je rentre.

En espérant que ça ne soit pas trop compliqué car je dois faire venir le maréchal bientôt

Peut importe ta force, si tu cherches à "pousser" physiquement 500kg qui veulent pas, tu n'y arriveras pas.
Il faut que tu recentre son interet sur toi, autrement dit vu la situation, que ce que tu fais lui apparaisse plus important encore que le fait que la jument panique. A toi de trouver ce à quoi il est sensible, la voix , les grands mouvements, etc...
Tu seras plus impressionnante en avançant vers lui d'un pas décidé comme si tu avais l'intention de " lui foutre une bonne raclée" qu'en essayant de le repousser par le contact direct. C'est le langage du corps.
Entre eux les chevaux ne se poussent pas, c'est un contact qu'il ne comprends pas. Ils préviennent, puis si nécessaire ils frappent.

Dés que tu sens qu'il s'est recentré sur toi et qu'il ne fait plus cas de la jument, on se détends, carrottes, papouilles, etc... Et dés qu'il se désinterresse au profit de la jument, on recommence, avec un peu plus d'intensité, parce que"NON, la grosse on s'en fout, ton problème c'est moi! "

Jour 3 : Jeudi 3 Novembre 2016

Je vais dans le pré, il ne vient pas vers moi (il le faisait à chaque fois avant, même au galop...)
Il se laisse amène jusqu'à la moitié puis s'arrête pour attendre la jument (qui as bien vue qu'il partait), j'insiste pour qu'il suive, il obéit une fois sur deux.

A quelques mètres de l'arrivé à la sortie, il s'arrête tous les 2m, je vois bien qu'il ne veut pas sortir.
Sauf que si je le laisse faire, il vas comprendre que : stop = elle me laisse tranquille.
Je persévère, j'arrive à le faire avancer jusqu’à la clôture et là la jument hennit, Alta qui allait franchir la sortie fait quelques pas en arrière... On recommence...
J'ai des morceaux de pommes sur moi, je réussi à le faire sortir avec récompense calin et friandise.

Je commence à marcher dans la pelouse, il stop, je tire un peu il recule.
Alors je l'appelle et le déconcentre avec le bruit de la poche.
Il avance un peu, je stop la demande, et fait "ouiiiiiiii".
Après pas mal d'essai raté j'arrive à le faire aller dans la coure.
Pas de bousculade jusque là, aucune agressivité, aucun stress. Juste des arrêts.
Après avoir passé le portail, je me retrouve sur la route, la jument hennit Alta répond, je réussi à le calmer avant qu'il ne s'agite.
Cette fois, je préfère aller à gauche plutôt qu'à droite histoire qu'il voit autre chose.
On descend un peu sans broncher il se met à manger sans problème et comme il a l'habitude, on descend en broutant.
Plusieurs fois la jument hennit, mais loulou relève juste la tête (ou pas) et se remet à manger.
Je lui parle tout le long en félicitant constamment quand il repose son nez dans l'herbe.
On arrive bientot à la fin du mur de ma maison qui marque le grillage des voisins et loulou commence à tourner un peu pour remonter.
J'arrive à le calmer, mais il recommence et commence à pousser, je le fais reculer, il réitère, on recule encore on lui parle. Il hennit je le caresse lui parle et essai de le faire concentrer sur l'odeur des pommes et la poche.
Ca suffit à le faire manger l'herbe et le calmer un peu.
Je vois que ça va et je décide de retourner en bas un peu, ce n'est pas a lui de décider quand on remonte.
Il est un peu stressé mais ça va il obéit sans encombre.
Alors je décide de remonter, mais doucement. On avance, il mange je lui relève la tête le faire reculer, il obéit sans se lever.
Arriver au niveau du portail de chez moi, il commence à paniquer, la jument l'appelle. Il ne répond pas mais il est en alerte.
Quelques balencement d'encolure, piaffe un peu mais j'arrive à le calmer et à le faire reculer, récompense brout brout, on recule sans problème, récompense brout brout.
On avance, on s'arrête dans la cours, recule, récompense, il est bien calme.
Pareil dans la pelouse.
Je décide de la traverser pour aller jusqu'au pommier (histoire de lui montrer que oui on est dans la pelouse mais non on ne rentre pas encore) il cherche les pommes, il mange, la jument à quelques mètres (5/7).
Je le rapproche de la jument, pas de soucis avec ça il la regarde, mange de l'herbe des pommes.
Je décide de rentrer mais en faisant un détour, comme si on repartait vers l'exterieur.
Il suit mais je vois qu'il s'arrête, je tire un peu, je vois qu'il va reculer, je lache la pression. Dès que j'ai lacher il s'avance vers moi sans problème.
Sur ce je décide de rentrer.

Il a été plutôt calme, pas trop de bousculade, très peu de hennissements.
Le seul problème est que maintenant il ne veux pas sortir du pré. Ou du moins la jument lui interdit.
Parce que je vois bien que des fois j'arrive à le connecté, il avance bien et là la jument l'appelle et il se déconnecte...

Je suis contente de cette séance mais ça me tracasse de devoir reprendre tout avec lui alors que j'ai déjà mis un bon moment pour obtenir le respect et la confiance avec mon cheval...
C'est un cheval qui ne laisse rien passer et à la moindre erreur il reprend le dessus.
On avait enfin surmonter ça.
Depuis que cette jument est là je n'ai que des ennuis.
Morsures, coups de sabots, renverses les abreuvoirs, casses les clôtures neuves, possessive avec mon loup, agressive lors de la ration, trop pot de colle quand je viens dans le pré, saute le ruisseau pour s'enfuir, empêche mon loup de manger etc.
J'ai un cheval à re éduquer, j'ai pas envie d'en avoir un deuxième...

Ca me lasse à force

tareck

Ne te décourage pas. ce que tu fais est parfait

ça ne fait que 3 jours c'est beaucoup trop tôt pour avoir des résultats significatifs. Mais tu procèdes exactement comme il faut. C'est la répétition de la même procédure, sans varier ni tes réprimandes, ni tes récompenses et très peu le trajet de l'exercice que tu vas obtenir ce que tu cherches.

les chevaux ont besoin d'habitude, de rituels immuables et de répétition pour valider leur comportement. C'est la répétition quasi immuable d'une chose qui va les rassurer.

Les bases éducatives de ton cheval te semble remise en cause mais en fait dis toi que s'il n'était pas du tout éduqué et s'il n'y avait pas une base de confiance entre vous, il serait pire et tu n'obtiendrais pas les bons signes que tu obtiens.
Rien n'est oublié. rien n'est perdu. Rien n'est remis en cause tant que toi tu continues à proposer ces exercices avec rigueur et justesse.
La jument n'a pas pris ta place de leader. c'est juste que le groupe s'élargit maintenant à elle et que lui et elle étant de la même espèce, ils se comprennent facilement, communiquent sans problème et vont avoir des liens d'attachement propre à leur espèce. Même si c'est de l'amour "vache", c'est important pour eux d'être ensemble et de s'organiser. ça ne remet pas en cause le lien que ton cheval à pour toi. Mais toi et lui c'est de l'inter-espèce, c'est sur un autre registre d'attachement. pas comparable mais complémentaire si la relation est saine.

Soit patiente et persévérante Dis toi que ça peut nécessité une semaine, 2 semaines mais que c'est normal. Ne change vraiment rien dans ta façon de faire.

Bonjour,

J'ai décidé qu'il était temps d'arrêter la pension avec cette jument.
Elle me cause trop de soucis et de dommage.
J'ai déjà parler sur le forum des coups de dents et de sabots dont à fait les frais mon cheval, mais suite à ses événements, j'ai eu plusieurs autres soucis.

J'ai retrouvé plusieurs fois mes clôtures cassées :
Fils renversés, piquet cassés, clôtures en bois détruites.
J'ai aussi retrouvé la jument qui s'était enfui de l'autre coté du ruisseau bordant le pré (pourtant relativement bas et entouré de ronces, sans visibilité). A 21h dehors en tenu de sortie, j'ai du changer les chevaux de pré car elle s'amusait devant moi à sauter le ruisseau 5/6 fois d'affilé, en plus de vider les abreuvoirs pour les changer de place.

Sans compter le fait qu'elle s'amuse à me renverser les abreuvoirs 3/4 fois dans la journée.

Et aujourd'hui en arrivant je retrouve le portail de mon pré détruit, le piquet couché et le grillage tordu.
Les chevaux disparu, je les retrouve dans un pré ouvert et non utilisé.
La jument ne s'est pas laissé attraper (donc forcément, mon cheval non plus) ils m'ont fait galoper sur plusieurs km, fait le tour du village.
J'ai pensé que j'allais arriver à les attraper quand la jument est venu vers moi, pour au final m'esquiver et se barrer la queue en panache a travers champs.
Quand j'ai presque réussi à choper Alta, la jument m'est passé devant au galop, Alta l'a suivi.

Je les ai retrouvé dans le jardin du voisin, que j'ai fermé pour réussir à choper mon cheval.

En deux ans, Alta n'a JAMAIS cassé une seule clôture électrifier, encore moins un portail. Ni même sauté le ruisseau (il saute même pas un fausser cet andouille).
C'est un cheval que je peux laisser en liberté dans mon jardin maraîcher et sur les bord de route sans problème, sans clôture.
Je n'ai JAMAIS eu de blessures avec lui, il a eu un problème de bouton récemment et c'est tout.

En trois semaine j'ai eu plus de problème avec cette jument qu'en deux ans avec mon loup.

(Jument qui au passage est, m'a dis la proprio, très pépère, sans soucis, respecte les clôtures même sans électricité, n'a jamais eu de soucis.)

Alors au final, j'ai dépensé plus dans les soins et les clôtures que ce que je fais payé pour la pension.
(40 euros le mois, moitié du round de foin 10 euros, plus les services)

J'ai envoyé un mail (car mon téléphone n'est pas sure concernant la communication) afin de raconter ça à la proprio et de voir avec elle.

Selon vous, j'ai tort d'abandonner si tôt ?
J'ai l'impression de passer ma vie à réparer, à vérifier qu'Alta n'ai pas de blessures...

Non. T'es pas là pour te prendre le chou avec les chevaux des autres même si tu lui fais payer une pension. Surtout que le "ma jument est respectueuse et mémère" = que dalle!!!!