Fjord x selle francais = henson ?

Apparemment les règles du stud-book sont très strictes. La jument doit être au minimum facteur de Henson et l étalon aussi et doit être en plus approuvé Doc dans le cas présent c'est origines constatees pour le poulain à naître

le mieux est de se renseigner auprès du studbook pour vérifier les conditions et si les parents prévus les remplissent.

le bai dun n'existe pas dans la nomenclature française
tout les isabelles d'apparence sont classés ensembles alors que l'origine génétique est différente
en tout état de cause le grullo (ou gris souris en français ) n'a rien à voir avec le isabelle ou le bai dun

Le stud book du cheval Henson est "fermé", seuls les produits issus de chevaux hensons peuvent y etre inscrits, et également sous réserve de condition ceux issus d'un henson x un facteur de henson.

Donc non le poulain ne pourra etre enregistre au stiud book du Henson, mais il pourrais etre OC facteur de henson !

Et de toutes façons le henson n'a jamais accepté le croisement étalon selle sur jument fjord ;)
Il a été créé par le croisement inverse : étalon fjord sur jument de selle ;)

Pourquoi pas avec un pur sang arabe ça peut donner un poulain top je pense, et que tu peux inscrire en DSA

fandada Si bay dun et grullo c'est très similaire, le gène dun agit sur une base baie ou noire.

Par contre, en effet, l'isabelle, rien à voir... on est sur une base baie mais avec un gène crème...

ça me hérisse le poil quand je vois ma fjord PP notée Isabelle... Quelle bêtise des HN on voit bien que c'est pas une isabelle !

bon, je récapépète

gène dun : éclaircit la robe de base et apporte des marques primitives, raie de mulet, zébrures, tête plus foncée

gène crème : éclaircit la robe de base

robe de base noire + dun = gris souris, grullo : poils gris plus ou moins clairs ou foncés, crins et membres noirs
robe de base baie + crème = isabelle vrai, robe dans les tons sables à jaunes crins noirs, sans marques primitives
robe de base baie + dun = bay dun "faux isabelle" robe dans les tons orangés, crins noirs, marques primitives
robe de base baie + crème + dun = isabelle sauvage dunskin, comme il y a 2 gènes de dilution, le poil est assez clair beige à sable, et toujours les crins noirs et extrémités noires et marques primitives

donc, grullo et bucskin ne sont pas similaires, c'est un même gène, certes, mais qui agit sur des bases différentes

les robes des fjords ont des noms spécifiques en norvégien
mais en France, on est encore pas très loin de banc bis gal rp qui ne se base que sur l'apparence et en aucun cas sur les regroupements génétiques
alors un fjord, on l'appelle isabelle, parce qu'on a rien d'autre

La nomenclature HN est sur la couleur vue et non la genetique. Isabelle = robe cafee au lait + crins et pattes noires. Donc oui les fjord sont classe dedans. Les HN ne fesant aucune distinction entre le Bay Dun et le Buckskin.

Normalement le souris HN = robe grise + crins et pattes noires. On y voye des grullos, des noirs ou simillaire granites (rouanage, grisonement ou autre gardant a vie ou tres longtemps une tete cape de maures et crins et pattes fonces). Pas mal d erreur la dedans. De plus certains grullosde part leur robe qui jaunis sont pas erreur classe en isabelle. Nottament chez le poitevin. Je crois d ailleurs que ca fait quelques annees deja que tout leur poulaons nee avec une robe de la famille dun sont enregistres comme isabelle. Sirtout qu a la naissance un poulain grullo ou noir a souvant le poil noir jaunatre. Notmalement que les poulains noir zain naissent gris/noir bleu.

fandada ça je le savais Fandada... Je sais bien qu'on appelle ça isabelle parce que les HN n'ont rien d'autre pour mieux décrire.

Et si pour moi on peut considérer grullo et bay dun similaire puisque tu l'as dis toi-même il s'agit des mêmes gênes qui agissent juste sur une base différente.

Mel312 : sauf qu'un fjord ça a quand même des crins bizarres... ça pourrait les interpeller en se disant "tiens c'est quand même pas tout à fait pareil". Mais bon, en effet, on ne peut pas forcément demander aux personnes qui font les identifications de savoir différencier un poulain bay dun d'un isabelle...
Et oui tu as raison, beaucoup de Poitevins sont identifiés isabelle.

les HN ont fixé leur nomenclature à une époque ou les fjord étaient inconnus en France

tu ne va quand même pas demander que les HN revoient leur nomenclature, faut pas pousser quand même
la modernité, oui, mais pas à ce point la !




*humour

fandada S'agirait pas de leur demander de connaître les bases de génétique ! M'enfin c'est pas leur boulot voyons !!

Effectivement, ce n'est plus leur boulot puisqu'ils ne sélectionnent plus les étalons depuis les années 90 :p

Il ne faut pas oublier que la desciption de couleur HN doit surtout être pratique pour que le non-initié voit à quoi ressemble le cheval.
Palomino : alezan délavé
Isabelle : bai délavé
souris : noir délave
Pie aussi c'est simple
Ce n'est peut-être pas très précis ni très juste d'un point de vue génétique, mais c'est simple et 99% des gens qui consultent la base comprennent de quoi il s'agit ;) Si on commence à différencier le red dun du bucskin, l'ovéro du tovéro et du sabino maximal ben ... on perd 75% des gens. Et le but ce n'est pas d'être juste génétiquement, ni précis d'ailleurs, c'est de décrire facilement le cheval dans un but d'identification/reconnaissance ;)

fandada ils l ont legerement modifie. Avant point de gris melange, granites, flocone, tachete. C etait BANC BIS GAL RP (Blanc, Alezan ,Noir, Cafe au lait, Bai Isabelle, Souris, Gris Aubere Louvet Rouan Pie). Point de Leopard ou cape ou palomino a cette epoque. Les palomino devaient etre enregistre en cafe-ay-lait crins laves.
Avec la nouvelle nomenclature un fjord devrait theoriquement etre isabelle crins melanges. Mais bon vu que le premier signalement de couleur est fait par l eleveur et le second par des vetos qui n ont pas forcement lu et appris la nouvelle nomenclature....

fandada une petite question pour toi
Aux écuries on a un cheval avec une robe assez étrange. Il est presque jaune, avec les crins alezan clair et il a des zébrures sur les papattes... Ça existe l'alezan dun ?

Oui ça existe ;) Les américains différencient le red dun (bai + dun) du yellow dun (alezan + dun) ;)