Noseband ou pas ?

e_milie

Merci de m'avoir expliqué ça clairement et avec de la bienveillance. D'ailleurs, je sais que le noseband n'est pas très bon pour la santé des chevaux, mais en fait, je trouve ça normal qu'à haut niveau, ils en mettent souvent, car justement, j'admire énormément ces cavaliers, et donc pour moi, je trouve ça normal, donc pour moi, le fait qu'ils en mettent est un argument. D'ailleurs, ce site en dessous montre une photo d'un cavalier de 160, en noseband, et son cheval n'a pas l'air de souffrir des masses. Mais je prend tout à fait en compte ce que chaque personne m'a dit par rapport au mal être que ça peut faire aux chevaux.

https://equnews.fr/article/saut-obstacle/steve-guerdat-et-venard-de-cerisy-remportent-la-coupe-de-geneve

e_milie

Merci de m'avoir expliqué ça clairement et avec de la bienveillance. D'ailleurs, je sais que le noseband n'est pas très bon pour la santé des chevaux, mais en fait, je trouve ça normal qu'à haut niveau, ils en mettent souvent, car justement, j'admire énormément ces cavaliers, et donc pour moi, je trouve ça normal, donc pour moi, le fait qu'ils en mettent est un argument. D'ailleurs, ce site en dessous montre une photo d'un cavalier de 160, en noseband, et son cheval n'a pas l'air de souffrir des masses. Mais je prend tout à fait en compte ce que chaque personne m'a dit par rapport au mal être que ça peut faire aux chevaux.

https://equnews.fr/article/saut-obstacle/steve-guerdat-et-venard-de-cerisy-remportent-la-coupe-de-geneve

ponydamour ce n’est pas une insulte d’être qualifié de naïf, c’est une constatation.

Moi je m’en fiche que tu montes en noseband ou pas, mais si tu ne veux rien entendre à quoi bon remonter le post … je sais bien qu’à ton âge on a pas forcément le choix de son club, c’est déjà une chance de pouvoir faire de l’équitation. Mais juste parce que ton club décide de mettre des nosebands ne veut pas dire que tu es obligée de cautionner et de défendre ça bec et ongles. Tu as le droit de te renseigner par toi-même et de t’interroger sur le véritable impact de cet harnachement.

Malheureusement c’est bien ça le souci, ça a été normalisé parce que à haut niveau on le fait. Il y a beaucoup de choses qui sont faites à haut niveau et qui ne sont vraiment pas glorieuse, ça ne veut pas dire que c’est normal ou qu’il faille prendre toutes ces pratiques en exemple.

C’est bien si tu veux lire sur d’autres embouchures et l’éthologie, continue, avec les chevaux on apprend toute sa vie donc ça te sera toujours bénéfique.

ponydamour

Le haut niveau, c'est pas forcément une référence en fait.
Ils font du concours pour gagner leur vie, donc ils utilisent ces artifices pour durcir leurs demandes, que ça soit efficace rapidement et parfois même quand c'est demandé grossièrement. Le but étant de gagner pour vivre.
Tu en verra en bride, en mors simple, même sans mors, et chacun s'adapte au cheval et l'action de main va de paire.

Apprend à monter sans artifices (si tu le peux selon les club) et ensuite, à les utiliser de manière raisonnée et ponctuelle.

kimm

En tout cas, tkt pas, je continuerai à lire sur l'éthologie car j'aime beaucoup lire les articles de Léa Lansade, une éthologue chercheuse, et aussi, j'aime beaucoup apprendre avec les chevaux, mais c'est juste que je suis pas naive, ce n'est pas uniquement parce que mon club utilise des nosebands sur certains chevaux, que je pense qu'il est bien, tu sais je suis pas bête, je pense ça parce que je me suis fait ma propre opinion. Mais peut être que je me suis trompée sur toute la ligne.

e_milie

Ecoute, Je n'ai pas envie d'arrêter de monter avec des artifices, par contre les utiliser correctement et faire mes demandes doucement, j'y penserai pour les prochaines fois, même si je fait souvent attention, mais je peux encore progresser. Mais je sais que dans le haut niveau, l'argent est important, mais un cavalier faisait des 150 dans mon écurie, et je parle souvent avec lui. Il a déjà fait des erreurs en montant puisque je sais, car je le regarde monter parfois, mais il adore vraiment ses chevaux. ( Histoire que tu ne penses pas qu'ils s'enfoutent ) Par contre, je retiens quand même que tout le monde fait des erreurs même les pros. Salut et merci pour cette petite remise en question même si je ne vais pas changer toute mon équitation ).

ponydamour C’est très bien de continuer à lire, ça ne peut être que bénéfique. Je ne pense vraiment pas que tu sois bête

kimm

Merci, c'est gentil de toute façon, j'adore apprendre des chevaux, je vais très souvent aux écuries pour en apprendre aussi davantage. Je montait également aussi en licol étho il y a quelque mois avec une dame avec laquelle je faisait aussi beaucoup d'éthologie.

ponydamour

Je n’ai pas dit que les cavaliers de haut niveau n’aimaient pas leur chevaux mais que les enjeux et les objectifs étaient différents
Tu n’as pas besoin du même contrôle pour aller sauter 60cm en club que pour aller enchaîner un parcours à 1m60
Si tu rates une séance ou que tu mets 6 mois à parvenir à réaliser un exercice ça n’a aucun impact sur le reste de ta vie
Eux ont besoin de résultats rapides ne serait ce que pour gagner de l’argent.
Donc oui certains se retrouvent à utiliser des outils très contraignants pour aller plus vite
Et c’est là que l’on peut se poser la question du maintien de ce sport à haut niveau au détriment des chevaux.

Parce que non désolée mais tu ne peux pas savoir sur une seule photo si le cheval est bien traité ou pas
Sans parler que très souvent sur les photos on peut voir de gros signes d’inconfort
Un cheval en souffrance c’est pas juste un cheval sur lequel on tape ou des violences physiques qui se voient visuellement.

Le problème c’est pas tant que l’on t’oblige en club à monter avec ça mais le fait que malgré que 15 personnes te disent que c’est néfaste tu persistes à nous dire que non c’est trop cool et que de toute façon les pros l’utilisent …
Si ces pros vont se jeter d’un pont tu les suis ?
Ce qui obligeaient des chevaux à sauter d’un plongeoir dans une minuscule piscine c’était aussi des pros … Est ce une bonne chose pour les chevaux ? Certainement pas !

quiebro13

Désolé, mais lit un peu tout le post, tu verras que je me suis remise en question et que je pense aux prochaines fois où je ferai des actions de mains avec le noseband. D'ailleurs, le cavalier de la photo, je regarde très souvent ses parcours en vidéo, et je l'ai d'ailleurs de nombreuses fois vu en réalité car j'ai déjà été de nombreuses fois sur des concours de niveau 5 étoiles. Jamais je n'ai vu de signes d'inconfort sur aucun de ses chevaux. Mais ne tkt pas, je suis tout a fait au courant qu'il y a certaines dérives et maltraitances dans le haut niveau, pas besoin de me le rappeler. En tout cas, je t'invite à lire le post entièrement car je me suis remise en question mentalement et je suis d'accord pour dire qu'il faut utiliser le noseband avec beaucoup de douceur voir ne pas l'utiliser du tout quand il n'est pas nécessaire.

ponydamour sais tu correctement voir les signes d'inconfort?
Ce n'est pas une question piège, juste savoir ce qui, pour toi, est signe d'inconfort ?

J'ai 20 ans d'équitation derrière moi, et j'apprends encore à les détecter car c'est plutôt subtile chez certains chevaux.

e_milie

Bonjour, merci de me poser cette question, le fait que tu ai beaucoup plus d'expériences que moi et que tu ne sais pas toujours repérer les signes d'inconfort du cheval, c'est vraiment une preuve que les chevaux peuvent tout les jours nous apprendre. Alors, pour moi, les principaux signes d'inconfort c'est:

1.) Un cheval qui ouvre grand la bouche pour soulager la douleur ( ça je l'ai appris sur ce post )
2.) Un cheval qui montre les dents
3.) Un cheval qui bave exessivement
4.) Un cheval qui lève fort la tête ( on le voit souvent à haut niveau )
5.) Un cheval dont on voit le blanc des yeux
6.) Un cheval qui prend le mors au dents
7.) Un cheval qui se défend

Je peux me tromper, ( tu peux souligner si j'ai fait des erreurs ) Après, par rapport au point 4, j'aime le haut niveau, mais c'est vrai que il y a souvent des chevaux qui lèvent fort la tête en parcours.

ponydamour pour information, je monte un Frison, a peine bossé dans sa vie, en licol en extérieur aux trois allures, seul, bref tout ce qui serait proscrit et mon monsieur de 650 kg a la dernière pesée, s'en porte très bien et écoute tout, même en cas de grosse peur (vilaine poubelle ) !

Personnellement je suis considéré comme extrémiste, car même la muserolle et le frontal je ne cautionne pas ! Quand je suis passé d'un club orienté CCE avec muserolles bien serré, combinée, ou nosebande (sans parler des enrenements a volonté bien sûr) à un club de pleine nature, j'ai été bien choqué ! Ma monitrice me tend les faires de sa jument, un mors, une têtière et un frontale "mono oreille", j'ai questionné par rapport a la muserolle. Sa réponse "mon je ne ferme pas la gueule de mes chevaux, et si t'arrives pas a t'arrêter sans faire mal a un cheval, tu descends et tu travailles"

Ça m'a fait ma grosse remise en question en équitation, maintenant je rééduque des chevaux, problème au montoir, peur de la selle, et actuellement un jeune entier de 3 ans qui arrache les rênes, j'ai enlevé la muserolle et le frontal, ce cheval "fou furieux " est devenu d'un calme en 2 séances !

La douleur donne du contrôle, mais est-ce que c'est ce que l'on veut ?
Malheureusement si ton club prone ça (tout en te mettant sur les effets négatifs de ces artifices), je ne peux que te conseiller de trouver une structure plus saine (c'est pas simple je l'avoue )

anamy, en quoi le frontal fait-il du mal s'il est bien adapté ?

mrqs

C'est vrai que je comprends pour le noseband et la muserolle, mais je ne pense vraiment pas que le frontal peut faire du mal si il est bien ajusté