Vidéo: débourrage attelage à 11 mois oo

je rappelle que je cautionne pas (pour les futurs raccourcis ) mais je ne suis pas "choquée"...pas de quoi insulter ce mec ; surtout que on est ok, vu le modèle du cheval on peut pas se cacher derrière l'excuse du "quand il fera 1t5 ça sera plus compliqué".... mais comme je maitrise pas ce qui touche à l'attelage.....

par contre, allez regarder la vidéo de sa 8eme séance..... 25 mois..... je vois un cheval à l'écoute et pas soumis....

je connais pas l'attelage ... dans les commentaires le mec il dit bien que l'apprentissage aux ordres doit être fait de bonne heure car la plupart des chevaux pour ce métier son des bêtes puissantes ..
je trouve que c'est n'importe quoi car ce poulain est arabe x trotteur d'après la notice donc il ne sera jamais "puissant".
Ensuite les Traits sont souvent débourrés à 2 ans puis laissés "pousser" et se développer physiquement en ayant une petite piqûre de rappel (travail de vérification des codes mais pas physique) de temps en temps.

11 mois c'est hyper jeune, tant mentalement que physiquement. Déjà à 2 ans et demi ils ont une concentration très limitée alors 11 mois !

Autre "n'importe quoi" le poulain semble en défense, gêne, permanente donc je ne vois pas ce que ce travail apporte de positif.

je connais un élevage qui débourre ses chevaux à 3 ans puis laisse au pré jusqu'à 4 ...


j'en connais aussi mais entre 11 mois et 3 ans ya une sacrée différence. Personne ne mettrait son enfant à la maternelle à moins d'un an alors que presque tous les enfants de 3 ans vont à l'école...

perso je trouve ça moi contraignant que de gripper sur un 3 ans pour lui imposer pire avec du poids sur le dos.....
bah pour moi la confiance, le plaisir du contact avec l'homme, c'est le + important du débourrage, et faire accepter le poids en douceur n'a rien de traumatisant, alors que sur la vidéo je vois surtout un poulain qui s'agite et je ne sais pas si pour lui le mors est "accepté en douceur" !

mais là je vois de la désensibilisation à l'attelage san,s poids....
si tu as fait des débourrages tu as dû voir que le mors est une étape complexe entre acceptation, habituation, ensuite faut que le poulain comprenne que c'est un outil de communication, ensuite faut qu'il comprenne que tension à droite = tourne à droite, tension à gauche = tourne à gauche, tension égale qui bloque le balancier = arrêt, etc ce sont des codes complexes à comprendre pour un poulain de 2ans et demi/ 3 ans alors pour un bébé de moins d'un an il y a de quoi choper la migraine.

"il faut commencer à lui apprendre à travailler . ceci obtenu aprés 2 heures d'attelage au coté de sa maman ce matin en voiturant le fumier dans les champs et une heure de solo en longues rennes , aujourdh'ui attelage"

je ne comprends pas la nécessité de commencer à apprendre à moins d'un an
2h d'attelage le matin et 1h de LR et ça n'a pas l'air d'être le cumul de séances de quelques minutes en fractionné.... Ca fait 3h de taf en un seul jour ? j'hallucine.

Le harnais, les LR + le palonnier en 1 leçon ? j'espère que j'ai mal compris.

pour le discours "ce sont des chevaux puissants" j'ai rencontré mon entier ardennais à 8 ans et après quelques mois de travail je le balade un peu partout dans le respect , la confiance et sans souci..

On voit bien que quand il dit "droite", le poulain tourne sans hésiter à droite.
ne serait-ce pas sur indication de la chambrière sur la cuisse opposée ?

Cath certes mais où est l'intérêt de commencer le travail si jeune ? Il n'a même pas l'excuse de nos anciens qui avaient une exploitation à faire tourner et quand Pompon était trop vieux et que Bella boitait fallait que ça soit le jeune Doudou qui s'y colle même s'il n'avait pas encore le bon âge pour rentrer dans les brancards...
Prendre un poulain c'est accepter de ne pas être pressé et respecter sa lente maturation physique et mentale

Je dois aussi avouer être très surprise de voir certains trouver des circonstances atténuantes à cet homme... Pour moi, cette séance sur ce poulain de 11 mois (11 mois bordel !) est choquante c'est une évidence. Beaucoup, beaucoup de stress pour ce poulain. Quel que soit l'âge d'ailleurs, les apprentissages doivent se faire dans la sérénité s'ils sont bien amenés.

Moi je trouve pas que ce soit la mort non plus. Il ne lui mets pas de poids sur le dos et n'entrave en rien sa croissance. Ok il a un mors mais ça s'arrête la. Il ne le tape pas, il garde son calme.... Moi ça me choque pas en tout cas.

ardennesacheval c'est pas faute d'avoir précisé.... .... je cautionne pas ce que ce type fait de son cheval MAIS que je trouve ça franchement déplacé de lire des insultes à son sujet sur la vidéo ou que les "je suis choquée" sont à mon sens démesurés si on regarde d'un peu plus ^prêt ce que nous faisons nous même ;)

d'où l'intérêt de dire ce qui ne va pas, ce qui va etc.... là sur les différentes vidéo que j'ai vu je peux dire que :
-ce cheval devrait être au prés avec les copains
- on lui en demande trop d'un point de vu concentration
- pour avoir lu les commentaires du mec sur d'autres vidéo j'ai lu des choses qu'il a mis qui m'ont comme le fait de préciser que la séance à duré.... 4 heures !!!le poulain transpire.. n'en peut plus oui c'est pas normal !!!
clairement, il a obtenu les résultats à l'usure et c'est pas cool poulain ou pas....

sauf que sur certaines vidéo ben...RAS.... les commentaires sont juste.... "wwouhaouu c'est trop génial, vous faite du beau boulot" " rhooo c'est comme ça que tout le monde devrait faire etc... super boulot bravo etc..."

la différence entre les commentaires montre bien une chose... on peut pas juger sur une vidéo.... la manière dont à été fait le débourrage de ce cheval...
même si en en regardant d'autres je me suis rendue compte que ce pauvre poulain avait des séances de plusieurs heures .....

par contre, je ne vois pas un cheval complètement tétanisé de peur terrorisé par l'homme etc....


ce qui serait constructif serait de dire
ok c'est moche parce que... pour telle raison.... et pas rhooo je suis choquée qu'el gros c***

et pour un arabe X trouttou..... il est sacrement planté le poulinou pour...seulement 11 mois

Bon, étant adepte du débourrage tardif ET progressif ET sans mors... comment dire...

Oui, c'est choquant... Mais bon, si ça touche pas à l'intégrité physique du poulain hein... Après tout, les petits chinois qui font nos vêtements, ils apprennent juste à tisser, où est le souci ? Cela ne touche pas leur intégrité physique... Extrémiste ? Non... Anti-spéciste, sûrement...

Moi je reste contre aux vues des réactions du poulain. C'est un stress énorme et ça reste un "bébé". Ok il y a de la souffrance physique lorsqu'un cheval est "mal monté".
Mais moi je vois plus de la souffrance "psychologique" quand on voit les réactions du POULAIN. C'est de la soumission surtout en longue rêne ou les rênes sont bloquées "basses" par les montants du surfaix.

On voit souvent des sujets sur le forum "attention certain travail sont néfastes pour le développement physique de votre poulain". Et là c'est quoi alors ? Certes pas de poids sur le dos de ce poulain. Et le poids de l'action du mors sur toute la morpho du cheval ? (c'est une question non rhétorique, si quelqu'un d'expérimenté à la réponse).

cath87
C'est vrai que quand on regarde la vidéo, on se dit que tient, il écoute en liberté quand même le loulou. Mais il n'est pas vraiment à l'écoute pour moi .
Il l'est grâce au conditionnement et à la peur probablement. Quand on regarde bien son attitude sur le cercle, on voit qu'il est tourné vers l'extérieur. Un cheval dans cette attitude là cherche une échappatoire. Ses démarrages et ses réponses sont très forts, dans le stress. Il a été conditionné depuis petit à répondre aux demandes, il sait donc qu'il n'a pas le choix, même en liberté. (cf la vidéo du coucher forcé à 8 mois par exemple, si on ne prend qu'une partie de la vidéo, on aurait pu se dire qu'il avait confiance, mais non)
Il y a à mon avis eu quelques séances entre celles de 11 mois et celle de 25 mois, puisque les ordres trot/galop/revient sur le cercle n'étaient pas faites.

J'ai vu des chevaux faire des choses sublimes en travail en liberté, mais totalement dans le stress ou au contraire, totalement lobotomisés (et la différence n'est parfois pas si facile à voir)

Quelque soit le résultat de ce monsieur (et probablement qu'il aura un "bon" cheval), je n'aime pas, au vu de la méthode d'apprentissage réalisée en amont.

zaccharie.z pas la peine de partir dans les extrêmes non plus hein.... je le redis mais c'est la dernière j'ai la grippe et.... je pense que je vais aller voir chez plumeau ce qu'il se passe ...

je ne cautionne pas ce que ce type fait et personne ne le cautionne mais de là à parler maltraitance (sur la vision d'une seule viédo sans connaître ni le cheval ni le gas) d'être choquée....je trouve les termes disproportionner...
on va se faire taper d'avoir un avis maintenant.....

Et justement, pour moi les deux comparaisons sont les mêmes c'est juste que sous prétexte que l'un est humain et l'autre non humain, on ne tolère pas chez l'un des actes qu'on tolère chez l'autre.

C'est juste ça qui m'agace.

mylenep merci pour tes explications merci d'avoir argumenté là où je peinais à voir les choses .......
aaahhhhhh ça fait du bien de te lire ! de lire un commentaire comme ça, pour moi c'est constructif !


ps : aaaahhhh le soulagement de la fille qui a 40 de fièvre et qui à l'impression de mal faire passer le message :)

je viens en paix ... ça part trop dans le..... tu m'en voudras pas hein, je suis malade comme un chien et là.... pour moi ..c'est de la masturbation intellectuelle .... (et surtout n'y vois aucun sarcasme ou autre de ma part) c'est juste que là tu vois mon cerveau il est opérationnel pour faire du 2 + 2 donc si on doit partir dans tous les sens.. j'ai pas le courage....
juste pour recentrer le truc, on parle du débourrage d'un poulain hein mais je comprends ce que tu veux dire

après les mecs ils racontent ce qu'ils veulent sur internet..... parce que... la séance n°8 où le cheval est censé avoir... 2 ans ben... il est ferré....
pour moi pas d'intérêt à ferrer si pas bossé (sauf souci mais dans ce cas ben on bosse pas) donc.... soit le mec est un gros raconteur de connerie.... sois .... il un gros problème dans sa tête....
ou sois... ça fait parti des choses que je connais pas et que ferrer un poulain de 2 ans et de coutume