Oc vs onc

limbecile
Disons que ça va dépendre...

Un poney pour mon gosse (j'en n'ai pas, mais imaginons), PP, OC ou ONC, je m'en moque. Pour un enfant qui apprend l'équitation et ne ferais jamais de grosses épreuves, je me moque bien des papiers. Ce qui compte, c'est le mental, le mental et le mental.

Ma jument est OC et pourra tout faire. Sauf que je n'ai aucune intention d'aller très haut (et de passer mes galops restants). La seule discipline où les papiers me limiteraient, c'est le TREC, aujourd'hui ouvert en amateur pour les ONC mais demain, qui sait? Alors entre 2 chevaux identiques (même physique, même potentiel, même mental, même feeling avec eux), l'un OC, l'autre ONC :
- Si la différence est minime (100€, 200€) : je choisis l'OC. Dans le doute, je choisis la sécurité.
- Si la différence commence à être grande (400€ ou 500€), choisirais l'ONC. 500€ d'économie, c'est toujours ça de pris.
(Dans le cas où mon budget est d'environ 3000 €).

Sinon (tjrs dans le cas où on vise pas les concours amateurs), dis-toi qu'un ONC vaudra toujours plus qu'un cheval sensiblement identique, mais PS ou trotteur. Même travaillé correctement, ces chevaux sont tellement sous-côtés que de très bons loulou doivent être bradés pour trouver un nouveau proprio.

Que de réponses!

Je sais qu'un OC vaux plus cher qu'un ONC, ça paraît logique, comme vous l'avez dis, le coût des démarches n'est pas le même et les possibilités du cheval non plus.

Je me demandais à partir de quel niveau on voyait la différence de prix. Je veux dire, la majorité des cavaliers ne sortent pas en amateur ou bien sur des amateurs qui pourraient avoir une équivalence club.
Est ce qu'un cheval OC qui sort sur une club 1 avec des résultats fluctuants, qui n'a pas plus de moyens, vaux tellement plus que le même cheval ONC?

Finalement, s'il est hongre, ça ne change rien à l'équation, si?

Je sais pas, si je prends mon cas, même avec un galop 7 je ne pense pas avoir une balance moyens financiers/niveau à cheval assez intéressante pour aller en amateur et que ça vaille le coup (niveau résultats j'entends).
Du coup où est l'intérêt de "payer des papiers" s'ils ne servent pas?

Je ne défends pas la production d'onc hein, on s'entend. Mais j'avoue que le système français est un peu bizarre

Pour moi, à part le "prix de production", si l'OC et l'ONC se valent sur des club1/Elite en performance sportive et mentale.
La différence de prix se fait sur le potentiel de pouvoir sortir en AM avec l'OC.

Parce que lorsqu'on parle d'estimation de prix, etc. C'est pour vendre. Donc l'OC a "plus" de portes de sortie si j'ose dire, que l'ONC. Car le futur acheteur peut sortir en AM avec lui. Puisque le cheval aura déjà démontré qu'il peut sortir en club 1/Elite, donc tout à fait capable d'aborder les petites épreuves AM. Pour le reste, ça sera au futur acheteur de voir.

Si tu ne sorts pas en AM pour x ou y raison, en effet, pas besoin d'aller acheter un OC 300 € de plus.

perso j'ai une onc que je n'ai jamais sorti en compète mais qui dressait top on se faisait plaisir à la maison, on peut envisager ça également avec un OC même un pp! J'aurais été prête à la payer cher si je l'avais connue seulement quand elle était à son top, malgré l'impossibilité d'évoluer en amateur, mais évidemment ça donne une plus value pour un OC chez quelqu'un qui souhaite exposer ses performances, je pense que ça dépend entièrement de comment le cavalier voit sa progression perso en fait.
Ton cheval vaut son modèle son mental et son niveau, le reste n'est que le prix de sa ''médiatisation potentielle'' en gros !

un plein papier qui ne fait rien voit son prix très rapidement décroitre ... on trouve bien des SF à 2 000 euros !

à partir d'un certain âge le prix se fait de lui même selon les résultats sportif

avant 6 ans on achète un potentiel, on peut rever que le plein papier pas encore sort en amateur ait le niveau un jour d'y aller

des fois par chance on peut trouver un PP utiliser très en dessous de ses moyens. Actuellement il y a une annonce pour un cheval potentiel élite ou pro mais qui était à un adolescent sous exploité

tangram

Donc sortir en amateur ce n'est que de la "médiatisation" ;)
Je ne suis pas du tout d'accord. Quand cela fait 5 ans que tu tournes en club élite en dressage et/ou cso, que tu es classé régulièrement tu peux avoir envie de te donner d'autres objectifs : de monter les barres ou de bosser d'autres reprises.

Et limbecile , on ne peut pas savoir ce que nos moyens/capacités nous permettrons plus tard... des fois des couples se font et avec CE cheval on va au delà de nos espérances.

bah tu peux monter les barres chez toi ou en entraînement aussi j'ai poussé ma juju sur toute la basse école et début de haute sans jamais aller en compete

tangram

Ah oui c'est sur ds ce cas il n'y a pas besoin de faire du concours du tout !
Je fais partie de ceux pour qui le concours donne des objectifs de travail. Et je ne cherche pas à me "médiatiser" en faisant cela !
Si l'on ne sort pas en concours et que l'on monte les barres à la maison, c'est évidemment pas besoin de papier OC !

c'est entièrement ce que je dis

Après faut savoir aussi que certaine personne, même si elles ne sortiront jamais en épreuve amateur, aime avoir un cheval avec des papiers. Parce qu'ils recherchaient une race précise et que pour être sur des origines ils prennent des papiers. Ce qui peut être le cas si tu t'intéresse à des races peu connu comme l'akhal téké, l'higland...

Tu as les personnes qui n'ont pas forcément de gros objectifs compétitions, mais qui dans le cas d'une jument ou d'un entier, aimeront avoir des papiers pour faire un poulain un jour, même s'il n'y a pas un but de revente par derrière, que le poulain et pour eux, ils savent quand qu'à de vente le poulain aura plus de valeurs marchande.

Puis dans le cas typique d'un hongre, tu as également les propriétaires qui aiment bien se la péter tout simplement. J'en avais croisé une comme cela une fois, elle avait un anglo PP mais qui ne faisait que de la ballade et un peu de carrière sans objectif concours, donc un cheval de loisir lambda en somme. Cependant elle aimait étalé à tout le monde le pédigrée de son cheval et à arme égale, avec un mental plus zen le miens qui était ONC était à peine sympa pour elle. Alors qu'il avait un beau modèle et un mental bien plus cool que le siens.

Après la valeurs marchande dépendra forcément du vécu et du travail du cheval, mais techniquement en effet un ONC vaudra moins qu'un OC, bien que certain ONC se vendent à de très bon prix.
Personnellement pour une utilisation purement de loisir, je me fiche complètement que mon cheval ait des papiers ou pas, après si tu rêve comme moi d'une race particulière par admiration et par rêve là oui tu te tourneras vers des PP, mais aussi non pour moi il vaux mieux un bon ONC qu'un mauvais OC, PP et ceux peut importe le but poursuivi tant qu'on ne vise pas les concours amateurs.

Pour ma part , je trouve qu'à qualité égale , l'oc vaudra plus cher que l'onc car ce dernier est quand même Bcp plus limite en terme de concours , reproduction .

Mais par contre , je ne vois pas pourquoi un top onc vaudrait moins cher qu'une m.... oc , juste à cause des papiers ...

Payer un papier , c bon pour les poulains , mais apres , c'est débile de payer un papier si la qualité n'est pas la .

Pour moi , papiers de fou sans qualité , ca ne vaut rien !

Par contre un très bon ONC , pourquoi on ne le paierai pas à sa juste valeur , sachant quand même qu'il ne pourra jamais aller au delà d'un niveau Club en concours .