Help, cheval rétif en balade..

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Lauren2a

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Help, cheval rétif en balade..
Posté le 24/01/2017 à 19h44

Bonjour à tous
Voici le problème, petite présentation rapide de mes "habitudes équines" pour ceux qui n'ont pas le temps ou l'envie de lire la présentation : Je passe tout mon temps à rééduquer des chevaux "difficiles" à mon domicile, les gens m'appellent m'expliquent le problème de leur cheval, je vais voir le cheval et si je pense pouvoir l'aider je le récupère chez moi un certain temps et le ramène 10 fois sur 10 bien dans sa tête et dans son corps.
Seulement voilà, aujourd'hui j'ai un petit soucis avec un cheval.. Pour la première fois j'ai cette sensation que je n'arriverai pas à mes fins.
Le cheval s'appelle Fenic, c'est un cheval de 8 ans qui a été correctement dressé. Très proche de l'homme, il adore les câlins, n'a peur de rien. Suite à un travail éthologique de 3 semaines, Fenic suit en liberté, déplace ses hanches et ses épaules respecte le cercle du cavalier, répond à toutes les demandes à la seule demande de la voix. Le cheval est très détendu, tout à fait en confiance. Seulement voici le problème : Lorsqu'on le monte, il devient capricieux. S'il a décidé de ne pas faire ce qui est demandé, il se lève plusieurs fois à la suite droit comme un I, de façon tellement violente que je les ai vu se renverser 2 fois sa cavalière et lui. (La toute première fois que je suis allée le voir, elle voulait me montrer ce qu'il faisait). Évidemment, première chose à faire : Ostheo.. Cheval nickel. Dentiste.. Cheval nickel. Les sabots.. R.A.S. Aucune douleur ne justifie ce comportement. Selle adaptée de bien ajustée, filet avec un mors simple.. Alors, lorsque sa cavalière était dessus, elle a voulu lui faire prendre le chemin vers la ballade, et c'est là que les levades intempestives on commencées. (Je dois préciser qu'elles sont d'une violence rare, le cheval se jette carrément de tout son poids en arrière comme s'il cherchait à se retourner directement, il envoie également les antérieurs comme s'il cherchait à frapper un prédateur invisible.) après examen de l'endroit, rien à signaler.. Pas de ruban, pas de chaise pas de ficelle pas de poubelle, en bref RIEN qui ne pourrait lui filer une si grosse trouille. J'ai donc demandé à sa propriétaire s'il y avait eu un accident à cet endroit, elle me dit que non. Je lui ai demandé de descendre, j'ai pris le cheval par les rennes et l'ai fait avancer.. Il est passé sans meme broncher. Sa propriétaire m'a dit que "en main il passe partout, des que je monte dessus c'est TERMINÉ il refuse CATÉGORIQUEMENT de faire un seul pas de plus et il est prêt à tout pour rentrer à l'écurie. Je lui ai donc expliqué qu'il n'était pas dans la nature d'un cheval de partir "seul" puis ce que ce sont des animaux qui vivent en groupes, et qu'il faut donc lui apprendre à avoir suffisamment confiance en son cavalier avant de pouvoir lui demander un tel effort qui va tant à l'encontre de sa nature. J'ai donc prit le cheval, afin de démarrer un travail de confiance (sans jamais le monter). Au bout de 3 semaines de travail (tous les jours sans exception entre 1h et 2h par jour) le cheval me semblait assez en confiance pour être monté. Le pansage se passe bien, je le selle aucune réaction, immobilité parfaite au montoir, cheval totalement détendu.. Tout va bien. (Je monte avec un licole éthologie avec lequel nous avions travaillé ces 3 semaines). Fenic fait tous les exercices que nous faisions habituellement, mais monté cette fois. Tout se passe bien.. Je le travaille donc une semaine de plus en le montant et en répétant les exercices. Début de cette semaine donc, lundi, je me dis tiens ce serait peut être cool d'aller faire une petite promenade pour lui faire voir un peu de "vert" donc je le prend en licole et en longe et nous voilà partit (moi à pied) sur un chemin de ballade d'environ 1h. Retour à la maison, tout s'était très bien passé, le but était de lui montrer toute la ballade une première fois et de le rassurer sur d'éventuelles choses qui auraient pu le déranger (cependant il n'a absolument rien regardé). Mardi, aujourd'hui.. Je fais comme d'habitude, et je décide de refaire la ballade mais cette fois en le montant.. Et là, catastrophe. Nous étions dans le rond de longe où nous travaillions habituellement, je suis montée dessus à cet endroit, très détendu bien aux ordres, et lorsque j'ai voulu le faire sortir du rond de longe, il a énormément hésiter à passer la porte , (donc on rassure on parle on fait bien comprendre qu'aucun monstre ne va sortir lui manger une oreille) il est donc passé, je lui ai fait faire une petite pause afin de complètement le re-détendre, que le départ pour la ballade se fasse dans le calme et la serernité, et pourtant, voilà.. A peine l'ai-je mit dans la direction de la ballade, qu'il s'est levé à deux reprises droit comme un I. Donc, "Ohhh, Ohhh, c'est rien, ohhh.." Il se calme, je lui relâche sa longe je le laisse renifler (toujours en licole etho j'ai oublié de préciser) il attend, je fait un petit appel de langue leger (aucune pression ni dans les jambes ni dans la bouche) et pourtant BAM, il s'est levé et nous nous sommes retournés. Il ne m'a pas blessée et ne s'est pas fait mal, mais vraiment je suis restée totalement perplexe.. Lorsqu'il s'est relevé, il est de suite venu me voir et m'a suivie lorsque j'ai fait quelques pas sur le côté, à reculer quand j'ai avancé et à avancé quand j'ai reculé, comme d'habitude, comme s'il ne s'était rien passé. Curieux.. Je me demande alors ou ai-je fait l'erreur..

Donc en résumé, cheval de 8 ans, il est extra en ballade avec d'autres chevaux (il passe devant sans problème, trotte et galope dans le calme meme sur le retour) mais impossible de le faire partir seul et ce malgré un long travail de mise en confiance. Au sol, cheval extrêmement respectueux et très à l'écoute. Idem monté en carrière. Selle adaptée et bien ajustée, maréchal dentiste ostheo à jour et rien à dire donc aucune douleur.. (+ confirmé puis ce que travaille très bien en carrière). Ou est le soucis.. Pour le coup, je sèche. Si vous avez des conseils..
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Ardennesacheval

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Posté le 25/01/2017 à 13h53

Et si tu pars en balade en main, puis tu montes dessus ? (une fois la balade amorcée ? voire sur la fin)
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Lauren2a

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Posté le 25/01/2017 à 18h46

Si je pars en main tout est ok, à la seconde où je monte (sur l'allée, meme après avoir marcher 25min) c'est levades à tout va jusqu'à ce qu'on cède et qu'il retourne aux écuries
Sur le chemin du retour pas de problème il laisse monter et avance tranquille et aux ordres

Donc aller en main retour monté pas de problème
Aller en main/puis monter, non .. Il se lève et refuse de faire un pas de plus, qu'on soit à 10min de l'écurie ou à 40min c'est pareil, tant que c'est "l'aller" pas moyen
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Stphe

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Posté le 25/01/2017 à 19h29

Peut être qu'il a eu un accident mais ce n'est pas obligé! J'ai débourré le mien. A ses 4ans je pouvais aller dehors seule sans souci. A 5ans, sans aucun changement dans ses conditions de vie et aucun accident ou autre car je suis la seule à le monter il a dit NON. Et tous les conseils lus ont été essayés mais rien à faire. Chaque balade est une bagarre même le tour des paddocks où il va tous les jours!!
Il a eu une CA qui a rien donné de concret sur ce point...
Après faire des balades seul n'est pas non plus une fin en soi...
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Lauren2a

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Posté le 25/01/2017 à 19h44

Ce n'est pas une fin en soit c'est sûr seulement là le cheval se met en danger et met également son cavalier en danger à se retourner comme ça, c'est soit on cède soit il se jette.. Et ça oui c'est une fin en soi par ce qu'il va finir par prendre le vice de faire ça pour tout, tout le temps, et finira même par refuser le travail en carrière ou quelque travail que ce soit à force, ou pire encore il finira par se blesser gravement ou blesser quelqu'un.. Je ne suis pas sure que le corps humain apprécie de se recevoir 500kg dessus comme ça..

Aujourd'hui, j'ai fait un petit test.. J'ai fait partir un ami devant nous (il a amener son cheval exprès chez moi pour faire ce test), il est partit avec son cheval sur le chemin de ballade, Fenic l'a vu partir, en le mettant face à la ballade Fenic voyait l'autre cheval 100m plus loin en train de brouter, pas moyen.. Il a refuser d'y aller il s'est mit à gratter le sol puis s'est levé. Mon ami m'a demandé s'il pouvait le monter (il a un galop 7 comme moi et monte en concours depuis des années) il a prit le cheval et il lui ai un peu "rentrer dedans" (il l'a sollicité à la voix et avec une légère pression des mollets, le cheval s'est levé, mon ami lui a mit un petit coup de cravache sur l'épaule pour montrer son mécontentement en disant "NON !"et alors là ça a été le désastre, le cheval à fait du rodéo jusqu'à ce que mon ami tombe. Il est remonté, le cheval à de nouveau refuser d'avancer et s'est levé, mon ami lui a mit un coup de talon assez franc, pareil.. Rodéo jusqu'à ce qu'il tombe.) .. Il me dit qu'il ne voit pas comment reprendre un cheval qui se bagarre à ce point.. Je lui ai dit que c'était un cheval sensible, à ne pas brusquer.. Il m'a dit que s'il ne se pliait ni par la douceur ni par la violence ce n'était pas un cheval à garder. (Gros désaccord sur ce point).. Pour moi ce cheval est rattrapable, ils le sont tous..

Voilà son avis.
Le votre ?

Merci pour vos réponses



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frederique3560 - le 26/01/2017 à 00h23    1 j'aime

Je le redis , je parierais que ce cheval refuse de partir car il "sait" qu'il va avoir mal ...


Sinon , non tous les chevaux ne sont pas " rattrapables" , certains ne sont pas fait pour certaines activités , le combat sera sans fin . Soit on s'adapte et on fait avec , soit on s'en sépare en essayant de leur trouver si possible un endroit qui leur convient .
C'est pas une vie non plus pour eux de se battre avec les humains , donc la séparation est un soulagement pour eux aussi .
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Stphe

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Posté le 25/01/2017 à 20h48

Pour l'instant il ne l'a jamais fait dans d'autres circonstances que pour aller en balade. Si ce n'était que du vice, il le ferait aussi pour le travail en général. Et s'il devait le faire il l'aurait déjà fait en dehors du fait d'aller en balade. Mais c'est sûr qu'il faut lui faire passer cette défense dangereuse.
Je ne m'étais jamais retrouvé face à ce genre de situation avant non plus.
Pour la question de le garder c'est un choix personnel, si en carrière c'est une crème et pas de souci en balade à plusieurs, je serais plus de ton avis. Hors de question que je me sépare de mon loulou pour mon cas :)
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Lauren2a

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Posté le 25/01/2017 à 21h42

Et bien ce problème étant plus ou moins "récent" j'ai peur que ce ne soit que le début, puis ce que d'ailleurs aujourd'hui pour la première fois il a refuser de partir en ballade malgré la présence d'un copain cheval et ça.. D'habitude, ça n'arrive pas.. Peut être que ça va aller crescendo, qu'il va étendre ce vice à la carrière puis à tout.. Mais j'espère que non pour le coup !
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Mylenep

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Posté le 25/01/2017 à 22h24

Là on est quand même dans un cas à part...(des chevaux à problemes j'en ai vu, mais avec ce soucis là, pas sur..)
Tu as toujours réussi avec ta méthode (qui me semble bonne), mais dans un cas comme ça il faut mettre toutes les chances de ton côté et ne pas hésiter à en utiliser d'autres.
Je pense qu'il va falloir decomposer énormément chaque etape du travail, limite faire pas à pas.
Le gros problème c'est qu'il a compris qu'il pouvait virer le cavalier s'il en avait envie... Et ça il va falloir composer avec pour eviter tout braquage.

Je reprends mon idée du travail type van (Au final, c'est la même configuration : le truc qui fait peur/braque n'est pas la boîte mais le chemin de balade).
Pour le travail du van, on n'empêche jamais le cheval de reculer/sortir. S'il bloque, on ne force pas à aller en avant, on recule, et on rend "désagréable" l'exterieur du van et on fait en sorte que la zone de confort soit le van. Dès le moindre pas en avant, on récompense fortement.

Je pense que tous les chevaux sont rattrapables (sauf si pathologie) mais ça peut prendre du temps pour trouver la bonne méthode et l'appliquer ensuite.

Ps : ce ne serait pas possible de déplacer le post dans discussions générales? On ne comprend plus rien avec les posts qui montent et qui descendent ^^

Édité par mylenep le 25-01-2017 à 22h25



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Lauren2a

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Posté le 25/01/2017 à 22h35

Merci pour ta réponse, j'ai pensé lui donner sa ration de nourriture 100m plus loin que le départ de la ballade, le soucis c'est que pour appliquer la méthode "van" là il s'agit pas de rentrer le cheval dans 2M par 2M, mais sur 14km ahaha ! C'est pas tout à fait le même espace lol ! Par ce qu'il refuse d'aller à la ballade, une fois qu'il y est à pied il s'en fou, c'est que lorsqu'on le monte.. Ce n'est pas le chemin en lui même, c'est le chemin AVEC QUELQU'UN SUR LE DOS.. Si on l'a en longe le cheval ne regarde rien il il est totalement detendu n'a même pas ne serais ce qu'une hésitation..
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Mylenep

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Posté le 25/01/2017 à 23h25

Ce n'est pas la même distance mais ce qu'il faut, c'est simplement le déclic
Évidemment on ne fait pas les 14km en une séance ^^
Ce n'est pas le quelqu'un sur le dos qui le dérange à mon avis, mais le fait de se retrouver "seul" face à ce chemin.

La ration aussi c'est une bonne idée, par contre il faut arriver à s'en détacher par la suite et savoir comment intégrer le concept de "monté".

Je veux bien que tu tiennes au courant de l'avancée et des méthodes que tu utilises si ça ne te dérange pas



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lauren2a - le 25/01/2017 à 23h54

"L'idée de se retrouver seul face à ce chemin " oui je pense que c'est exactement ça, en fait j'avais pensé (niveau nourriture) lui en mettre un peu au début, quelques pas plus loin, quelques pas plus loin, et ainsi de suite pour qu'il se mette en fait à chercher la "ration suivante" comme un Petit Poucet ! Avec moi dessus mais simplement assise à cru et en licol, aucune pression rien juste être là en décor on va dire et le laisser avancer à son rythme .. En espaçant vraiment que d'un seul petit pas à chaque fois, en suite, faire un peu plus espacer, puis lorsqu'on arrivera à 5 pas entre chaque, ne plus mettre que 2 rations par exemple, et lorsqu'il cherchera la troisième (qui n'existera pas) il fera quelques pas, hop ! Un bonbon du cavalier ! En suite j'attend.. Et s'il fait encore quelques pas hop ! Un autre bonbon du cavalier ! C'est cool d'avoir un cavalier on a des bonbons ! Lol et en suite on espacera de plus en plus..

mylenep - le 26/01/2017 à 21h51

Oui l'idée de la nourriture peut être bonne.
Par contre à cru non...pense à ta sécurité, c'est dangereux pour toi.. s'il se lève ou fait demi tour tu seras par terre.
Comment tu vas faire pour disposer les seaux ? Un par jour/séance? Descendre pour déplacer le seau ?
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Mel312

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Posté le 26/01/2017 à 00h04

Pas tout lu mais en troupeau il est en bas de l echelle social?
Soit il a une un sevrage qui la traumatise. Soit c est juste un suiveur ou cheval anxieux: a besoin d un autre cheval.

As tu essaye de le sortir en renes longues? Monte en carriere oj manege seul ( sans vue des autres) ca va?



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lauren2a - le 26/01/2017 à 00h42

Je pense que c'est un suiveur anxieux.. Totalement soumit à tous les chevaux même aux poneys ! La dernière fois il s'est fait bougé par un shet' ! O__o

J'ai essayé les rênes longues, pas moyen.. En carrière seul pas de problème en rond de longe seul pas de problème (chez moi il est seul d'ailleurs, seul dans son champs seul dans son box, il a juste une chèvre et un bouc qui lui tiennent compagnie, et quelques poules qui se promènent, chats qui passent, et chiens autour de son champs )
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Mel312

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Posté le 26/01/2017 à 00h06

J ai connu un anglo ou pareil impossible de passer la grille des ecuries seul alors que top en ballade. Les seul fois de ballade solo c etait quand on avez bouge l autre cheval avant. Une fois ainsi il a saite la barriere pour rejoindre l autre cheval que je sortais en ballade.



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lauren2a - le 26/01/2017 à 00h43

La logique des chevaux lol..
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Mel312

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Posté le 26/01/2017 à 09h06

Bizarement c etait un ancien cheval de steeple chase puis d instruction bees 1 et 2 (enfin ceux qui ose monter dessus car specialiste du demi tour dans les coins). Mais top en ballade. Et le premier lors des courses!

Édité par mel312 le 26-01-2017 à 09h06



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Lauren2a

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Posté le 26/01/2017 à 09h52

Mon arabe lorsque je l'ai eu, entier, 4 ans, """dressé""" a 3 ans mais alors vraiment juste la base de la base, une année entière de champs et de saillies.. Il respectait plus rien ni personne.. Il chargeait au champs, mordait, se levait, mettait des coups de cul, bousculait, tirait en longe, marchait sur les pieds, bref une catastrophe, et les proprio de l'époque ont été assez fous pour essayer de le monter dans cet état sans meme faire le moindre travail à pied avant, au moins régler ce soucis de garder ses distances et de respecter ! Non.. Ils l'ont sortit en ballade (enfin ils ont essayé ahaha) le cheval refusait d'avancer, il reculait, il sautait partout, il essayait de mordre les pieds, lorsque le cavalier chutait il l'attaquait au sol, bref.. "Ce cheval est dangereux. Abattoir." Au final c'est une amie qui m'a appelée en me disant regarde ils sont en train d'emmener un arabe à l'abattoir il a que 4 ans il est entier il est magnifique mais il faut tout reprendre avec.. Je suis allée la bas je l'ai racheté une bouchée de pain (200€) et aujourd'hui c'est mon meilleur cheval.. Il a 7 ans, il s'allonge je m'allonge dessus, il me suit partout, il ne rentre jamais dans mon cercle, il ne mord plus, quand je rentre dans les champs (1000m2) j'ai même pas besoin d'aller le chercher des qu'il me voit il arrive au trot du fond du champs il glisse sa tête directement dans le licol, bref un amour et puis alors un champion en endurance ! Increvable le cheval.. Et, toujours entier monsieur !
Son ancienne proprio est récemment venu le voir, elle n'en croyait pas ses yeux et n'arrêtait pas de répéter "c'est pas possible c'est pas Twister" et elle m'a proposé pas moins de 6500€ pour le racheter.. (J'ai refusé évidemment, mais je lui ai proposé une saillie gratuite si elle voulait un poulain de lui, à condition que ce soit moi qui le lui dresse de A à Z vu qu'elle était, sans insulte aucune, totalement incompétente et inexpérimentée pour ça..) elle m'a quand même dit "Comme ça je le dresse strict strict des ses 1 an ! - 1 an ? - Bah oui c'est bien à 1 an qu'on peux les monter non ?" .......... Pauvre de nous..
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Frederique3560

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Posté le 26/01/2017 à 10h50

Après avoir relu certains passages ,
- soit il a mal quelque part
- soit il se met en panique totale , c'est plus fort que lui et son instinct de survie est même depassé , il se jetterait dans un précipice plutôt que de partir sur un chemin sans suivre un " éclaireur"
Si c'est ca il lui faut un référent , mais pas quelqu'un qui lui laisse les rênes libres et me met pas les jambes , quelqu'un qui sans brutalité soit ferme mais rassurant en même temps .
Cependant , compte tenu de l'épisode de votre ami qui a insisté et s'est fait jeter plusieurs fois en suivant , soit c'est trop tôt pour le cheval , il faut laisser tomber et continuer avec une personne au sol et une sur son dos , mais ça peut prendre des mois et ne jamais bien aboutir et le résultat sera mitigé ...

Si c'est pas votre métier il faudra peut être accepter que cette fois vous devez renoncer , avant qu'un accident arrive.



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lauren2a - le 26/01/2017 à 11h36   

- A jour ostéo veto dentiste et maréchal Materiel adapté et ajusté
- Oui j'y ai pensé mais : Pas d'yeux sortit des orbites, pas de transpiration, pas de tremblements, pas de respiration rapide, pas de mâchouillage du mors, pas de ronflements, aucun signe de nervosité ou d'anxiété ni d'inquiétude, rien du tout.. Il est totalement calme, respiration lente, détendu, et d'un coup du néant il se braque.. En carrière il est super souple et détendu.. C'est vraiment le "Non. J'irai pas, et tu m'obligeras pas." Style têtu et décidé, pas style j'ai peur je suis pas sûr je comprend pas je sais pas..

frederique3560 - le 26/01/2017 à 15h51

Pour le cheval dont je parle c'était pareil .

Et pourtant aux radios ...
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Stphe

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Posté le 26/01/2017 à 12h45

Vous dites qu'il n'est pas inquiet. Mais avez vous pu le monter en balade? S'il met par terre son cavalier encore dans un endroit connu il n'a pas de quoi s'inquiéter. Est ce que vous dessus avec qq'un au sol ça passe? Et si la personne s'éloigne puis revient?
Sincèrement avec ces chevaux là je ne sais pas s'il est possible de régler vraiment le problème. Sur une m balade il passera 9 fois et la dixième ça reviendra comme avant :(



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lauren2a - le 26/01/2017 à 15h54

Quelqu'un dessus avec quelqu'un au sol, il y va
Personne dessus juste quelqu'un au sol il y va aussi
Et quelqu'un dessus et une autre personne a cheval il y va aussi (à part l'autre jour où il a mit mon ami par terre, il a refuser de partir malgré la présence de son cheval )
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