Croisement Kambarlay/SF

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Labonnepoire

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Posté le 02/02/2017 à 10h52

Connaissez-vous l'étalon stationné en Ecosse Kambarlay? Il est perlino EeAACRCR. Ses produits (mères kwpn) me semblent magnifiques mais il est petit (1,60m) avec un long dos et il manque d'os à priori.

Personne ne connaît quelqu'un qui l'a utilisé en France sur des juments SF ou autres? Il me semble qu'il a été distribué par le Haras des Pierres pendant un temps.

Édité par labonnepoire le 27-02-2017 à 07h34

Mel312

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Posté le 03/02/2017 à 09h33

je veux il y a amateur et amateur. je le vois plus dans l amateur competition que pur loirsir. Ou alors rando/endurance. Mais dressage je m interoge.....

Mel312

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Posté le 03/02/2017 à 14h29

Je viens de voir que c est "juste" pour du dressage club.Ta juju SF est comment niveau morpho et caractere?

Pour moi il faut voir le croisemen AT comme un croisement avec du Pur-sang anglais. C est a dire plutot pour allonger et affiner le model.

Édité par mel312 le 03-02-2017 à 14h31



Wildfox

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Posté le 03/02/2017 à 14h38

labonnepoire (EDIT : désolé du pavé, j'avais plein de chose a dire ahaha)

Ne le prenez pas mal, je ne m'agace pas contre vous mais contre la désinformation hallucinante que les médias équestres transmette. C'est vraiment affolant...

Pour revenir aux robes : effectivement "bai" n'est pas purement une robe de base car cela combine deux gènes, "extension" E et "agouti" A. En revanche, il est largement considéré comme une robe de base puisqu'il est extrêmement répandue, et pour cause, il s'agit finalement de la "combinaison" des deux robes de bases qui sont logiquement répandu puisque résultant des deux gènes de bases de toute robe (A -> alezan; E -> noir).
Ensuite, le blanc n'existe pas. C'est une connerie inventer par la Fédération, les Haras nationaux ou qui-sait-je ! Un cheval peut être blanc pour trois raison :
- Un vieux gris qui a totalement blanchi et est donc totalement blanc. Dans ce cas la peau et les yeux sont noirs.
- un crème, dans ce cas la peau est rose et les yeux bleus.
- un pie maximal, dans ce cas la peau est rose, les yeux sont noirs, les poils sont blanc MAIS ils présentent toujours une coloration noire de la peau a un quelconque endroit, parfois invisible, parfois minuscule, mais existante. C'est donc un PIE, pas un blanc. C'est encore mal connu, on ne sait pas quel gène est responsable, et il est fort possible que ce soit l'accumulation de patron de pie qui soient responsable OU une certaine forme du gène Splash qu'on ne connait pas encore.

Pour la généalogie de Milky Way, je la trouve très correcte pour un cheval de couleur... Pas facile d'apporter du crème tout en restant purement dans des chevaux de selle. Je la trouve même assez interessante puisque côté paternel, il a quand même toute une branche issue d'Holsteiners à partir de Coronado, chez lequel on retrouve quand même Cor de la Bruyère (fondateur SF!) du côté paternel, et Alme Z (fondateur SF aussi!) mais aussi Ramiro (Fondateur Holst!) du côté maternelle.
Pour ce qui reste de sa généalogie, ce sont principalement des chevaux de selle polonais (dont je ne connais pas vraiment les "grands noms") et quelques AT également plus loin.

Pour l'OC, je pense que la tendance va à les accepter de plus en plus. Les studbooks Z et AES sont souvent critiqué pour être de joyeux fourre tout ! On peut trouver des perles certes, mais aussi un peu n'importe quoi croisé avec un étalon agrée Z et obtenir un Z.... Ce qui ne garantie en rien la qualité d'un cheval. Je préfère de loin un OC avec de bonne lignée qu'un Z croisé porte et fenêtre !

Sinon, pour répondre a votre question, je ne connait pas de produit de KambarBay en France En revanche je reviens sur votre remarque... Kambarbay n'est pas vraiment facile a croisé pour du loisir a mon avis, il apporte du sang et de l'endurance donc plutôt adapté à du complet, et pas forcément que pour des "petits" amateurs. Je pense qu'il peut intéréssé de bon amateur aussi ;)

Quant à ce que dit Cheval Mag ..... j'y ai lu tellement de connerie (notamment sur la génétique des robes) que j'ai du mal a croire tout ce qui s'y dit. Pour répondre tout de même, la mère a une grande influence sur le caractère puisque le poulain va être à ses côtés les premiers mois et va apprendre par mimétisme. Une jument irrespectueuse envers l'homme par exemple, n'est pas forcément une super mère si on veut un bon caractère. En revanche l'apport de sang ne résulte pas que de la mère; si vous apportez du sang (et oui, l'AT apporte du sang en général et apparement c'est aussi le cas de Kambarbay), même avec un mère au caractère super, vous aurez le risque d'avoir un poulain plus réactif, plus caractériel, plus sensible... plus sanguin quoi.

Édité par wildfox le 03-02-2017 à 14h42



Mel312

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Posté le 03/02/2017 à 14h47

wildfox c'est plus compliquer que ca. le vraie blanc existe (dominant white) comme par exemple dans la race camarillo.

https://en.wikipedia.org/wiki/Dominant_white

https://en.wikipedia.org/wiki/Camarillo_White_Horse

Mel312

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Posté le 03/02/2017 à 14h50


wildfox a écrit le 03/02/2017 à 14h38:
@labonnepoire (EDIT : désolé du pavé, j'avais plein de chose a dire ahaha)


Sinon, pour répondre a votre question, je ne connait pas de produit de KambarBay en France En revanche je reviens sur votre remarque... Kambarbay n'est pas vraiment facile a croisé pour du loisir a mon avis, il apporte du sang et de l'endurance donc plutôt adapté à du complet, et pas forcément que pour des "petits" amateurs. Je pense qu'il peut intéréssé de bon amateur aussi ;)

Quant à ce que dit Cheval Mag ..... j'y ai lu tellement de connerie (notamment sur la génétique des robes) que j'ai du mal a croire tout ce qui s'y dit. Pour répondre tout de même, la mère a une grande influence sur le caractère puisque le poulain va être à ses côtés les premiers mois et va apprendre par mimétisme. Une jument irrespectueuse envers l'homme par exemple, n'est pas forcément une super mère si on veut un bon caractère. En revanche l'apport de sang ne résulte pas que de la mère; si vous apportez du sang (et oui, l'AT apporte du sang en général et apparement c'est aussi le cas de Kambarbay), même avec un mère au caractère super, vous aurez le risque d'avoir un poulain plus réactif, plus caractériel, plus sensible... plus sanguin quoi.


C'est exactment ce que je voulais dire en mieux formulé.

Édité par mel312 le 03-02-2017 à 14h50



Wildfox

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Posté le 03/02/2017 à 14h51

mel312 Il y a eu une discussion là dessus sur le groupe FB Robe et Génétique des robes et c'est ce qui en était ressorti.
En tout cas non le vrai blanc n'existe pas pour moi, je maintient. Les chevaux testés sur le DW ne sont pas forcément tout blanc, il en existe donc surement plusieurs forme comme le SW et donc c'est plutôt une forme maximale de pie. En tout cas, c'est LOIN TRÈS LOIN d'être une robe de base

EDIT : et pour preuve chez les camarillo ils ne sont pour tous TOUT blanc : le poil oui, est blanc. La peau peut être noire par endroit, preuve que la dépigmentation n'est pas complète donc c'est pas purement du blanc, la peau n'est pas complètement rose .... c'est une forme de pie.

Édité par wildfox le 03-02-2017 à 14h56



Labonnepoire

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Posté le 04/02/2017 à 10h37

wildfox On entend tellement de tout sur le blanc, même que l'albinisme existe chez les chevaux, mieux vaut laisser le débat aux généticiens et autres spécialistes.

Pour Cheval Mag, il était question dans cet article que la mère influençait davantage le produit (ce qui est logique comme vous dîtes) et le père transmettait plus facilement son modèle. Je trouve ça effectivement tiré par les cheveux.

En ce qui concerne Milky Way, il me tarde l'arrivée de ses premiers poulains au printemps ;) Et de voir également comment il se débrouille sous la selle parce que je crois qu'il est encore en cours de débourrage. D'après vous, son modèle et ses origines vous paraissent-ils plus intéressants que l'autre étalon homozygote de sport en France, Blue Diamond (H du Jarsay)?

Pour l'OC: la raison pour laquelle l'AES et le Z sont des fourre-tout est que ce ne sont pas des stud-books ni même une race. Ce sont des registres et c'est fondamentalement différent car cela ne sous-entend pas que les chevaux qui y sont inscrits sont relativement homogènes.
L'AES approuve ses étalons suivant des critères sportifs mais en pratique ils n'ont pas l'air très regardants, surtout si l'étalon est coloré. C'est pour cela que de nombreux Z de couleur ont un père agréé AES.
Le Z est un registre de chevaux de sport. Pour y être inscrit il faut que le père du poulain soit agréé par un stud-book membre de la WBSFH et que la mère soit inscrite dans l'un de ces stud-books/registres. Donc effectivement c'est très ouvert et ce n'est pas forcément un gage de qualité. Il y a certains amateurs qui souhaitent produire du Z de couleur dans leur "jardin" (j'exagère), il y a des éleveurs reconnus qui font le choix de produire du Z car ils souhaitent utiliser des étalons allemands non approuvés SF sur des juments SF.

Mais dans tous les cas l'AES et surtout le Z sont nécessairement moins "fourre-tout" que l'OC, le DSA ou autre Wesh K car, en ce qui concerne le Z par exemple, la mère doit être un cheval de sport, le père aussi et doit avoir été agréé dans un stud-book de sport. Donc c'est déjà plus homogène. Tandis que chez les OC, DSA etc on peut croiser un arabe avec un breton, un ONC avec un camargue, un welsh avec un anglo etc.

Cependant, peut-être pour une question de prix moins élevé, d'après l'Eperon l'offre et la demande augmente pour les OC. Tant qu'il y a des acheteurs responsables intéressés, tant mieux mais si c'est pour encourager la production d'OC/ONC/OI médiocres qui finissent en masse, surtout les hongres, sur les sites de petites annonces sur internet...

Labonnepoire

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Posté le 04/02/2017 à 10h46

mel312 Je n'ai pas de juju, c'est ça le truc Je poste des sujets sur l'élevage parce que ça m'intéresse pour plus tard (car je compte en avoir une un jour!) mais aussi parce que cela peut peut-être aider dans leur choix des propriétaires plus directement concernés et qui lisent mes posts.

J'avais une question sur l'AT puisqu'on est sur une rubrique AT quand même ;) On entent souvent qu'ils transmettent un long dos. Est-ce que c'est forcément un défaut? Je comprends que ça peut gêner un cheval pour se tendre et se rassembler mais en même temps de nombreux bons oldenbourg et kwpn (saut comme dressage) ont un dos long car ils sont issus à l'origine de carrossiers.

Quant à Kambarlay, son poitrail est-il suffisamment large? Car un autre défaut qu'on retrouve souvent paraît-il chez les tékés c'est "les deux antérieurs sortent du même trou" ^^

Wildfox

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Posté le 04/02/2017 à 14h31

labonnepoire Je ne pas encore une "professionnelle", néanmoins je consulte régulièrement les publications scientifique sur le sujet, les sites et groupes fiables sur le sujets, et je m'oriente là dedans dans mes études donc .... je pense quand même en savoir un petit peu sur la question et c'est ce qui ressort quant au blanc

Pour ce qui est de comparé le pedigree de Blue Diamond et celui de Milky Way. On retrouve des ancêtres communs chez les deux ("Burbon"). Après c'est vraiment difficile pour moi de juger, car pour le coup chez Blue Diamond on a un pedigree 100% étranger; grosso-modo côté paternelle on a des chevaux de selle tchèques + apport de sang et de finesse dans le modele avec du Pur Sang, et des chevaux de selle polonais X tchèque côté maternelle. Alors bon, j'avoue que je n'y connait rien dans ces races donc je ne sait pas s'ils s'agit de fondateur, ni leur qualité sportive, les ancêtre pur-sang ne sont pas très connus non plus. Quant à Blue Diamond, difficile de le juger sur ces capacités, il n'a aucun résultats en concours a son actif.

Après, le modèle dépend de la jument en face. Milky Way est beaucoup plus fin a mon avis, il va donc contribuer a affiner un model, alors que Blue Diamond a l'air d'avoir bien gardé le côté "costaud" de ses quelques ancêtre carrossier donc il va certainement apporter plus de cadre et de taille. Par contre a mon avis, il apportera aussi du sang. Pour l'apport de sang, je ne sait pas trop comment situer Milky Way.

Sinon je sais ce que sont les stud-book AES et Z, c'est certain qu'on trouve moins de diversité que chez les OC.

Concernant les dos long, oui c'est un défaut jusqu'à un certain point. Comme dit, c'est embêtant pour avoir une ligne de dos tendu et tonique. Plus difficile a muscler, plus difficile a entretenir, moins bon vieillissement, moins bonne capacité de porter ....
Les oldenbourg / KWPN n'ont pas vraiment le dos long. Ils ont parfois le reins un peu long, mais ils sont surtout fait comme les berger allemand, en montant... Ce qui aide a compenser puisqu'ils vont avoir une plus grande faciliter a passer sous la masse et à pousser, donc à se tendre. Quand au poitrail de Kambarbay, je ne saurai répondre ^^

Labonnepoire

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Posté le 27/02/2017 à 07h37






Quelques photos de Kambarlay

Labonnepoire

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Posté le 27/02/2017 à 07h41











Quelques produits de Kambarlay (généralement avec des mères PS, KWPN...)

Azure84

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Posté le 28/02/2017 à 18h05

Tous les akhal n'ont pas des dos de 3 mètres, celui cité n'a pas un dos excessivement long, après on prend pas un akhal pour avoir un cheval typé SF en général. Ils ont une morphologie un peu à part selon les lignés, faut aimer, ce que notre oeil européen à du mal à apprécier souvent, mais mettait un KWPN devant un turkmène je pense qu'on aura le même résultat, il n'appréciera pas le modèle.

Après si tu veux un AT qui a vraiment un modèle sport, faut se tourner vers la ligné Arab qui est plus typé cheval de sport moderne. En France je ne vois qu'un étalon AT ayant un modèle proche du cheval de sport dont on à l'habitude c'est l'étalon des Chevaux du Layon


Édité par azure84 le 28-02-2017 à 18h08



Labonnepoire

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Croisement Kambarlay/SF
Posté le 28/02/2017 à 19h53

azure84 Ce qui m'intéresse dans le croisement AT/SF ou autre race de sport européenne, c'est que c'est une façon originale de ramener du sang, avec souvent de la couleur en plus car le gène crème est répandu chez les AT.

Je trouve aussi qu'ils ont souvent de belles têtes, une morphologie élégante, une bonne santé (bons sabots, bonne densité d'os même s'ils n'en ont pas beaucoup, bonne endurance, rusticité...)... De plus, ils doivent être tellement éloignés génétiquement des demi-sang européens que je suppose que le croisement produit des "hybrides" robustes bénéficiant de l'effet hétérosis (peut-être que je délire, hein ^^).

Après, c'est sûr que je ne veux pas croiser porte et fenêtre et me retrouver avec un cheval inutilisable. Donc tout dépend de la poulinière, à priori il faudrait choisir une jument compacte, avec de l'os, un bon dos court, un excellent caractère... Et il faudrait éviter un étalon trop typé dans la race, effectivement.

J'avais déjà repéré cet étalon :) ! Je le trouve magnifique! Et isabelle en plus...
J'aime beaucoup également la poulinière crème homozygote de ce même élevage.

Azure84

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Posté le 28/02/2017 à 20h00

Oui ils ont des supers chevaux vraiment typé sport.
D'ailleurs ils font du croisement avec de l'appaloosa et le résultat est super sympa. Après il y a aussi l'élevage du Haras Achemenide qui fait de l'akhal et ils ont notamment un DSA et un trotteur x akhal.

Après comme tu as dit faut une jument qui compense bien le physique un peu à part de l'akhal, puis faut bien choisir l'étalon certain akhal étant vraiment immonde avec tous les défauts possibles dos long, encolure de signe, le type show poussé à l'extrême est vraiment horrible je trouve. J'aime bien quand leur physique se rapproche un peu du PS.

En plus désormais il existe un registre demi sang akhal téké ce qui peut être un plus pour toi si tu choisi de poursuivre dans cette voie
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