Croisement Kambarlay/SF

je veux il y a amateur et amateur. je le vois plus dans l amateur competition que pur loirsir. Ou alors rando/endurance. Mais dressage je m interoge.....

Je viens de voir que c est "juste" pour du dressage club.Ta juju SF est comment niveau morpho et caractere?

Pour moi il faut voir le croisemen AT comme un croisement avec du Pur-sang anglais. C est a dire plutot pour allonger et affiner le model.

labonnepoire (EDIT : désolé du pavé, j'avais plein de chose a dire ahaha)

Ne le prenez pas mal, je ne m'agace pas contre vous mais contre la désinformation hallucinante que les médias équestres transmette. C'est vraiment affolant...

Pour revenir aux robes : effectivement "bai" n'est pas purement une robe de base car cela combine deux gènes, "extension" E et "agouti" A. En revanche, il est largement considéré comme une robe de base puisqu'il est extrêmement répandue, et pour cause, il s'agit finalement de la "combinaison" des deux robes de bases qui sont logiquement répandu puisque résultant des deux gènes de bases de toute robe (A -> alezan; E -> noir).
Ensuite, le blanc n'existe pas. C'est une connerie inventer par la Fédération, les Haras nationaux ou qui-sait-je ! Un cheval peut être blanc pour trois raison :
- Un vieux gris qui a totalement blanchi et est donc totalement blanc. Dans ce cas la peau et les yeux sont noirs.
- un crème, dans ce cas la peau est rose et les yeux bleus.
- un pie maximal, dans ce cas la peau est rose, les yeux sont noirs, les poils sont blanc MAIS ils présentent toujours une coloration noire de la peau a un quelconque endroit, parfois invisible, parfois minuscule, mais existante. C'est donc un PIE, pas un blanc. C'est encore mal connu, on ne sait pas quel gène est responsable, et il est fort possible que ce soit l'accumulation de patron de pie qui soient responsable OU une certaine forme du gène Splash qu'on ne connait pas encore.

Pour la généalogie de Milky Way, je la trouve très correcte pour un cheval de couleur... Pas facile d'apporter du crème tout en restant purement dans des chevaux de selle. Je la trouve même assez interessante puisque côté paternel, il a quand même toute une branche issue d'Holsteiners à partir de Coronado, chez lequel on retrouve quand même Cor de la Bruyère (fondateur SF!) du côté paternel, et Alme Z (fondateur SF aussi!) mais aussi Ramiro (Fondateur Holst!) du côté maternelle.
Pour ce qui reste de sa généalogie, ce sont principalement des chevaux de selle polonais (dont je ne connais pas vraiment les "grands noms") et quelques AT également plus loin.

Pour l'OC, je pense que la tendance va à les accepter de plus en plus. Les studbooks Z et AES sont souvent critiqué pour être de joyeux fourre tout ! On peut trouver des perles certes, mais aussi un peu n'importe quoi croisé avec un étalon agrée Z et obtenir un Z.... Ce qui ne garantie en rien la qualité d'un cheval. Je préfère de loin un OC avec de bonne lignée qu'un Z croisé porte et fenêtre !

Sinon, pour répondre a votre question, je ne connait pas de produit de KambarBay en France En revanche je reviens sur votre remarque... Kambarbay n'est pas vraiment facile a croisé pour du loisir a mon avis, il apporte du sang et de l'endurance donc plutôt adapté à du complet, et pas forcément que pour des "petits" amateurs. Je pense qu'il peut intéréssé de bon amateur aussi ;)

Quant à ce que dit Cheval Mag ..... j'y ai lu tellement de connerie (notamment sur la génétique des robes) que j'ai du mal a croire tout ce qui s'y dit. Pour répondre tout de même, la mère a une grande influence sur le caractère puisque le poulain va être à ses côtés les premiers mois et va apprendre par mimétisme. Une jument irrespectueuse envers l'homme par exemple, n'est pas forcément une super mère si on veut un bon caractère. En revanche l'apport de sang ne résulte pas que de la mère; si vous apportez du sang (et oui, l'AT apporte du sang en général et apparement c'est aussi le cas de Kambarbay), même avec un mère au caractère super, vous aurez le risque d'avoir un poulain plus réactif, plus caractériel, plus sensible... plus sanguin quoi.

wildfox c'est plus compliquer que ca. le vraie blanc existe (dominant white) comme par exemple dans la race camarillo.

https://en.wikipedia.org/wiki/Dominant_white

https://en.wikipedia.org/wiki/Camarillo_White_Horse

C'est exactment ce que je voulais dire en mieux formulé.

mel312 Il y a eu une discussion là dessus sur le groupe FB Robe et Génétique des robes et c'est ce qui en était ressorti.
En tout cas non le vrai blanc n'existe pas pour moi, je maintient. Les chevaux testés sur le DW ne sont pas forcément tout blanc, il en existe donc surement plusieurs forme comme le SW et donc c'est plutôt une forme maximale de pie. En tout cas, c'est LOIN TRÈS LOIN d'être une robe de base

EDIT : et pour preuve chez les camarillo ils ne sont pour tous TOUT blanc : le poil oui, est blanc. La peau peut être noire par endroit, preuve que la dépigmentation n'est pas complète donc c'est pas purement du blanc, la peau n'est pas complètement rose .... c'est une forme de pie.

wildfox On entend tellement de tout sur le blanc, même que l'albinisme existe chez les chevaux, mieux vaut laisser le débat aux généticiens et autres spécialistes.

Pour Cheval Mag, il était question dans cet article que la mère influençait davantage le produit (ce qui est logique comme vous dîtes) et le père transmettait plus facilement son modèle. Je trouve ça effectivement tiré par les cheveux.

En ce qui concerne Milky Way, il me tarde l'arrivée de ses premiers poulains au printemps ;) Et de voir également comment il se débrouille sous la selle parce que je crois qu'il est encore en cours de débourrage. D'après vous, son modèle et ses origines vous paraissent-ils plus intéressants que l'autre étalon homozygote de sport en France, Blue Diamond (H du Jarsay)?

Pour l'OC: la raison pour laquelle l'AES et le Z sont des fourre-tout est que ce ne sont pas des stud-books ni même une race. Ce sont des registres et c'est fondamentalement différent car cela ne sous-entend pas que les chevaux qui y sont inscrits sont relativement homogènes.
L'AES approuve ses étalons suivant des critères sportifs mais en pratique ils n'ont pas l'air très regardants, surtout si l'étalon est coloré. C'est pour cela que de nombreux Z de couleur ont un père agréé AES.
Le Z est un registre de chevaux de sport. Pour y être inscrit il faut que le père du poulain soit agréé par un stud-book membre de la WBSFH et que la mère soit inscrite dans l'un de ces stud-books/registres. Donc effectivement c'est très ouvert et ce n'est pas forcément un gage de qualité. Il y a certains amateurs qui souhaitent produire du Z de couleur dans leur "jardin" (j'exagère), il y a des éleveurs reconnus qui font le choix de produire du Z car ils souhaitent utiliser des étalons allemands non approuvés SF sur des juments SF.

Mais dans tous les cas l'AES et surtout le Z sont nécessairement moins "fourre-tout" que l'OC, le DSA ou autre Wesh K car, en ce qui concerne le Z par exemple, la mère doit être un cheval de sport, le père aussi et doit avoir été agréé dans un stud-book de sport. Donc c'est déjà plus homogène. Tandis que chez les OC, DSA etc on peut croiser un arabe avec un breton, un ONC avec un camargue, un welsh avec un anglo etc.

Cependant, peut-être pour une question de prix moins élevé, d'après l'Eperon l'offre et la demande augmente pour les OC. Tant qu'il y a des acheteurs responsables intéressés, tant mieux mais si c'est pour encourager la production d'OC/ONC/OI médiocres qui finissent en masse, surtout les hongres, sur les sites de petites annonces sur internet...