Selles dressage

Alors déjà, on peut très bien faire de la balade et de la randonnée avec une selle de dressage.

On ne monte pas avachi en randonnée, c'est bien pour 1h avec les copines, mais si on fait de la distance (et qu'on veut être capable de remonter le lendemain) faut se tenir sinon on se pète le dos (entre autre). Une bonne position, technique, c'est pas seulement fait pour faire joli ou passer ses appuyers au galop, ça sert aussi à ménager le cavalier, et la monture. C'est utile aussi pour avoir un bon équilibre si le terrain n'est pas plat et rester sur le cheval si celui ci prend peur de quelque chose.

Bref, à moins d'avoir une selle dédiée à la rando type JMS ou les modèles TREC des selliers, les selles de dressage sont ce qui se rapproche le plus de l'idéal de position "longue durée" (on le voit d'ailleurs sur les selles d'endurance qui verticalisent autant que les selles de dressage).

Et de mon expérience personnelle, je peux dire qu'une Antarès c'est un régal pour faire de la distance, j'ai déjà fait des sorties de plus de 12h sans courbatures le lendemain, parce que le siège est bien conçu et oriente correctement le corps pour que même fatigué, on soit bien mis, et la mousse donne un confort et un amorti appréciable.

Perso je mettrais pas (et j'ai pas mis) des milliers d'euros pour un 3 ans. Ils changent trop à cet âge, dans 3 ans la selle n'ira plus et je doute que ce soit modifiable si facilement. Antarès peut modifier une selle, je sais pas si Stübben peut faire beaucoup plus, ce n'est pas qu'une histoire d'arcade, tout le reste (forme des panneaux, densité) joue également.

Pour le monoquartier ou pas, attention d'essayer la selle sur le cheval. J'ai donc une Antarès monoquartier sur un de mes chevaux depuis près de 10 ans et je l'adore mais sur le petit jeune, après essais, le double quartier me permettait un meilleur lien avec mon cheval en me donnant une position un peu différente.

Côté confort, il faut vraiment essayer (en sellerie ça suffit pour se rendre compte). Genre Stübben, on ne m'aura jamais. C'est une très bonne position, robuste (moche) mais alors niveau confort ... un banc de messe. Je ne peux pas. Prestige ça va. Mais si tu vises Devaucoux/Antarès c'est un gros cran au-dessous tant niveau confort que qualité (pour l'extérieur, un minimum de résistance à la pluie/branches/boue c'est pas mal)

Bref tout ça pour dire, si tu tiens vraiment à ton confort tu peux peut-être trouver une vieille devaucoux pas chère qui irait à ton cheval dans un premier temps (antares c'est plus difficile à trouver) et investir plus tard dans le durable.

elicendi Ouais c'est ce que je pensais faire, et justement en trouver une pas trop vielle pour pouvoir la revendre un peu près au même prix qu'à l'achat (parce qu'après 3ans, la selle peut perdre jusqu'à 50% de son prix et jusqu'à ses 7ans a peu près, on peut la revendre pareil qu'une trois ans) et apres investir dans une neuve bien adaptée

elicendi Une vrai selle de dressage technique n'ira jamais pour faire de la rando. Tu peux dire ce que tu veux, niveau position ça n'a rien à voir. Ça oblige un maintien fort et n'autorise que peu de latitude de mouvement. Autant dire que tu vas te retrouver avec de violentes douleurs au bout de quelques heures. Maintenant, il y a des selles de dressage moins technique qui permettent effectivement de faire de la rando.

Stubben est de bien meilleure qualité qu'Antarès, il n'y a qu'à voir des selles de plus de 30 ans. Niveau longévité, rien à voir. Après effectivement, ce n'est pas le même ressenti, Stubben est dur, les selliers français bcp plus "mou". A chacun de voir. Et déjà, niveau cuir, on oublie le veau, beaucoup plus fragile (cuir utilisé par Antarès notamment, Stubben aussi mais en option), parce que niveau rando, etc, il va vite finir en morceaux.
Pour les modifications, Antarès tu peux changer les matelassures (500€ je précise) en aucun cas l'arcade contrairement à Stubben ou tu peux modifier les deux (sans y laisser un rein).

Chacun fait ce qu'il veut mais clairement, il faut redescendre sur terre. Antarès fait peut-être plus chic que Stubben, et c'est une bonne qualité, mais c'est pas parce que ça coûte 3500€ et plus que c'est forcément mieux. On paie leur publicité aussi.
Et je dis ça en connaissance de cause, j'ai une Devoucoux.

elicendi Je suis d'accord Stubben n'est pas aussi esthétique qu'antares bien qu'ils proposent maintenant des personnalisations assez sympathique. Niveau modification sur la plus part des modèle Stubben on est sur du panneau laine, il n'y a pas plus modifiable et pour les autres modèles ça se modifie aussi bien que du antares ça coûte juste plus cher que pour de la laine. Pour arriver à la fin des possibilité de réadaptation d'une stubben il faut que la forme de l'arçon n'aille plus . Pour le confort ils ont ajouté le biomex à leur siège donc beaucoup plus confortable qu'avant.
Antares a un modèle dressage assez similaire à celui d'endurance. La milady de devoucoux est aussi utilisé je crois. Après moi je ne peux pas partir en balade parce que ma stubben est vieille et donc assez dur mais pour des selles contraignantes type la contourbloc dont parlait oasis, on part pas en balade avec.

aulny Je n'ai jamais parlé d'en acheter une neuve, j'en veux une d'occasion dans laquelle je peux progresser et faire de la ballade (1h max de temps en temps) le but étant que je sois bien dedans (mon cheval aussi au passage et que des qu'elle ne lui convient plus, La revendre au même prix ou presque (car une antares de plus de 4ans se vend au même prix que celle d'une 7ans ou presque) c'est justement pour ça que je suis sceptique sur stubben parce que oui peux etre que c'est une très bonne marque Mais je ne veux pas en acheter une neuve, trop contraignante, dans laquelle j'aurais trop mal et serait trop crispée. C'est sur que le modifiable c'est un côté sympa mais moi y a juste l'acracde interchangeable qui m'intéresserait je veux pas commencer à modifier la selle (meme si c'est pour 100?) si c'est pour avoir dans 1ans a en acheter une bien. A ce compte La je préfère m'éloigner de mon cheval en mettant un amortisseur pour lui proteger le dos si Les matelassures ne sont pas tip-top pour son dos (dans la mesure du possible hein si le saddle fitter me dit que ca va pas du tout je préfère revenir au travail avec ma selle CSO en attendant qu'il ai finit sa croissance et que je puisse en acheter une bien) Mais je veux vraiment pas commencer à lacher des cents et des milles sur une selle que je vais garder 2-3ans max.

loulou.poune Je n'ai JAMAIS mentionné l'achat d'une neuve.
Justement, tu trouveras de bien meilleure occasion chez Stubben qu'Antarès (où il est utopique de penser trouver une selle de moins de 5 ans à moins de 1800€), elles sont tout aussi modifiables qu'en achetant une neuve. Il y a des modèles pas contraignants mais toutefois utilisé par certains cavaliers de GP. Alors elle vous permettra d'évoluer, de modifier la selle sans y laisser un rein si cela est nécessaire pendant sa croissance.
Après il y a d'autres marques aussi. Mais je déconseille très fortement toutes selles non modifiables (ou peu, ce qui implique donc les selles de sellier) avec un jeune cheval. Justement, ça t'évitera de changer dans 1 an (ou 6 mois) comme ça risque d'être le cas avec une Antarès.

aulny Donc potentiellement il y a des stubben sur le marché d'occasion? Parce que j'en ai pas vu donc je n'en ai aucune idée... et apparement même plutôt âgée elles tiennent bien c'est ca?

loulou.poune Oui, il y a des stubben sur le marché de l'occasion et si tu contactes un revendeur de la marque, ils ont accès au stock d'occasion de la marque si j'ai bien compris.
Pour la longévité, il y a des selles de plus de 30 encore en utilisation
Après tu as d'autres marques que Stubben aussi. Mais à priori, tu dois plutôt t'orienter vers ce type de selle fortement adaptable pour ton jeune. Tu pourras toujours, quand il aura fini son développement aller vers une selle de sellier si c'est ton souhait. Ce sera beaucoup plus profitable que t'orienter vers ce type de selle à présent.

Attention à la gouttière sur les Devoucoux d'un certain âge. Elle a souvent tendance à être trop étroite. (Et attention aux matelassures type GT Concept dont la durabilité reste encore à prouver. Avec un usage intensif, à mon avis ça doit pas être au top.)


Et donc oui en Randonnée on se tient. Laxe, en place et tenu.
Sur une selle de dressage plus contraignante, on sera gainé. Essayer d'être gainé sur 12 heures, c'est pure utopie.
Et effectivement on utilise ça en endurance. Avec des taquets courts, etc. Et de toute façon on a généralement mal aux fesses après.
Bon par contre, attention à la durabilité des matelassures des modèles récents. J'ai vu une D. très récente (moins de 2 ans) mais utilisée intensivement (jument sur 100 et 120 km), le cheval a des plaques de poils blanc juste sous les étrivières. Bon, il y a pas de mystère hein....


Bon après, sinon, chez Stubben ils ont un modèle polyvalent dressage/rando typé dressage : La TRaveller/Scout. Il y a un pont pour les sacoches, ça le fait sur pas mal de chevaux (faut juste choisir la bonne configuration à la commande, ils font des merveilles en atelier) et c'est très orienté dressage (même si c'est pas aussi technique, ça reste un arçon stubben souple -technicité +++-, avec une couche de mousse en plus et la possibilité du Biomex), ça permet de faire un bon bout de chemin avec une bonne descente de jambe et un siège très creux mais pas contraignant. Ils ont aussi adapté un modèle dressage en modèle endurance (basé sur la juventus dressage mais relifté, avec une position verticale mais un siège un peu moins creux, des couteaux d'étrivière réglables, etc.)

Et pour les Stubben, franchement, contactez la maison mère pour des essais. Ils ont une banque d'occasion interne à Stübben France, ce qui leur permet d'être plutôt efficace en la matière.
Chez Prestige vous avez des modèles intéressants (et il me semble qu'on peut avoir des taquets sur scratch, ça ça vaut le coup, ça vous permet au moins de plier les jambes dehors, surtout sur un jeune qui fait des sauts de cabri).

Faut pas croire que les natelassures en laine font des miracles, si la forme des panneaux ne convient pas il faudra tout changer... Le cuir n'est pas extensible on peut pas modifier tant que ça. J'en ai récemment fait l'expérience avec une kieffer, arcon modulable chauffé à la mesure du cheval, panneau laine, il a fallu refaire une selle entière pour avoir une forme qui allait.

Et certes à l'achat les modifications, si ratée lors des essais, sont gratuites, ensuite c'est payant... Ou alors certains commerciaux sont plus généreux que d'autres...

Une selle de dressage peut être technique sans coincer. Au contraire pour dresser correctement je me demande même comment on fait avec des selles très coincantes type kieffer ulla. Ce n'est pas parce qu'une selle a de gros taquets qu'elle va coincer, sur les monoquartiers ça paraît toujours plus gros. Alors qu'une selle au siège creux et très verticalisant sera bien plus contraignante. Il faut vraiment essayer pour ressentir.

Des stubben d'occasion il yen a plein, sur ebay Allemagne notamment. Elles sont immortelles, mais il te faudra un saddle fitter commercial stubben qui vient l'adapter.

elicendi Je pense que personne n'a mentionné "gros taquets" pour définir une selle contraignante.
On lui a précisé que si elle souhaitais une selle technique pour le dressage, cela était assez gênant pour la version rando car ça risquait d'être fort contraignante. Toutefois, on peut très bien monter à haut niveau sans avoir une selle particulièrement technique, mais il faut avouer que c'est plutôt rare.
J'ai quand même rarement vu des selles a gros taquets qui n'étaient pas relativement contraignantes. De part la place que prenne les taquets, elles contraignent à une certaine verticalisation plus ou moins importante. Le comment on fait pour dresser là-dedans ? Parce qu'on atteint un niveau où la position est excellente, les mouvements infimes et donc que finalement, on pas besoin de pouvoir beaucoup bouger.

Concernant les matelassures. Que ce soit chez Antarès ou Stubben, on peut effectivement se retrouver dans le cas de devoir changer toutes les matelassures. Sauf que ça coûte un rein chez Antarès. Et que Stubben offre plus de possibilités de modifications de la selle en général. On ne parle pas QUE de matelassures.

elicendi pour le coup j'ai une copine qui monte une chouette jument, 5 ans, origine dressage, avec du moteur tout ça. Un peu de dressage (basse école au pas et au trot, commence les fermes à fermes) en Ulla.
Mais elle fait 1m70, taille 38, très souple, tonicité musculaire et bon niveau de base (elle a commencé les 135 à 12 ans, elle a monté chez Van Paeschen et Eric Wauters, puis elle a bifurqué vers le dressage).

J'ai ris les premières fois que je l'ai amenée en ballade en Ulla. Grave. Voir la jument sauter les démarcations, c'était mortel. Mais c'est un détail à part.

Et un jour, elle s'est rendue compte que sa Ulla était top. Et que vraiment elle était bien dedans pour dérouler sa Saint-george. En place, sécurisée, aidée, soutenue.
Mais que sur 5 ans, bah aussi bien dressée que soit la petite, la Ulla lui laissait absolument pas la latitude dont elle avait besoin. Elle a pris une IW quelques mois et là elle monte en Maestoso, siège très creux, taquets longs mais fins et position au-dessus des pieds. Mais effectivement, le siège n'est pas serrant et elle ne fait pas des stations de 5h à cheval.
(Enfin sur la Scout on parle pas d'un siège creux façon selle de dressage, du tout).

Mais la Ulla, son problème, c'est pas la taille de ses taquets, c'est leur verticalité et le fait que ce soit très proche de la cuisse. Et c'est le cas sur la plupart des selles de dressage moderne. Mais ça se refait, juste ça coûte un pont. (J'ai mis plus de 100h pour remodeler ma première paire de taquet sur ma première mono quartier, mais j'ai tout fait main, ponceuse couteau ciseaux. Sauf à taper dans un marque connue qui pourra changer ça facilement, comme Stubben ou Equipe.)

Pour le cuir....
Si la forme des panneaux ne va pas, ça dépend de ce que tu prends comme selle.
Chez Stubben, notamment sur certains modèles de scandica, tu vas trouver des cales en liège ou en cuir entre ton arçon et ta matelassure, ce qui va te permettre de changer l'angle de ces panneaux. On peut le faire sur une kieffer, ça se faisait pas mal sur les anciennes d'ailleurs.
(Mais chez Kieffer, leurs arçons polymère rendent les choses un peu immuable. Une Norbert Koof ira jamais à une table basse. Et je suis pas sûre qu'une amsterdam puisse aller à un aileron de requin, cale ou pas cales).
Bien sûr le cuir n'est pas extensible à l'infini. Si tu dois compenser 3 cm sans drop panel et que c'est pas prévu, tu vas avoir du mal ! Et forcément pour un haut garrot, la gouttière super large et les matelassures papier à musique ça ira pas (encore que ça se rétrécit ou s'élargit une gouttière).
Et oui, à ce moment-là, refaire des panneaux mousses ou des panneaux laines ça te coutera le même prix.

Attention à la durabilité de la laine en endurance d'ailleurs. Préférer les laines synthétique type Prestige plutôt qu'une laine traditionnelle type k&m (qui se tasse a priori plus vite). Mais bah la même sur les mousses composites. (Et le latex pour les stations longues, ça dépend de sa densité, mais j'ai vu de tout, du pire et du pas mal).

Et carrément faut essayer.
Je suis verticale mais confortable en Edelweiss (Stubben). Suis écartelée verticale en Genesis Special. Je veux pas monter un poulain dans la Genesis, mais dans l'edelweiss je signe !

elicendi Je vois d'accord. Du coup y a des saddle fitter stubben en france? Et tu sais si ça coûte un bra de Les faire venir et adapter la selle?

daphlanote Tu pourrais développer un peu sur la maestoso? Siège pas serrant c'est à dire? Parce que justement la verticalité de la jambe m'intéresse bien sûr celle la parce que les taquets sont longs Mais fin ce qui m'arrangerait avec mon 1m78

loulou.poune : désolée je suis un peu a la ramasse ! c'est une modena, taille 17.5 (je fais 1.69cm pour 60 kg. Elle me semble adaptée pour ce que tu recherches en ce moment. Elle ressemble a ca :