Avis achat cheval (morpho + caractère)

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Guppy13

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Avis achat cheval (morpho + caractère)
Posté le 17/02/2017 à 09h19
Bonjour,

Comme vous me l'avez recommandé, j'ouvre un post ici pour que les spécialistes le voient et puissent me répondre.

J'envisage l'achat d'un second cheval, à destination loisirs polyvalent et sport (dressage et pourquoi pas complet si jamais ca le fait bien). Je veux surtout un cheval qui ne soit pas prise de tête et avec lequel je puisse me faire plaisir. Qu'on sorte en AM2 ou en club3 ca m'est un peu égal, mon objectif est de faire les choses proprement et de progresser avec mon cheval.

Mon cheval sera logé dans une pension pré, avec toutes les installations dont je peux avoir besoin.
Je suis encadrée et ai un niveau correct à cheval et à pied. J'ai un budget qui fait que je ne risque pas de trouver des chevaux "tout prêts" ou alors agé, ce que je ne suis pas prête à négocier comme critère de choix. Du coup, je suis consciente que mon futur cheval aura besoin de travail avant d'être mon loulou passe partout zen et polyvalent

J'ai été voir hier un cheval, croisé ONC et QH de 7 ans.
Le cheval est magnifique, très bien fait, membres bien secs, aplombs propres (paré deux fois l'an...). Que pensez-vous de sa morphologie?

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Avec moi dessus (le mec qui a pris la photo est grand xD)
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C'est un hongre castré "tardivement" selon la proprio. En clinique, parce que les précieuses se cachaient. Suite à l'opération, il a fait une infection. Depuis, il continue de saillir tous les ans sa compagne de pré (sans produits nés).
Niveau caractère, il a été très fortement chouchouté par sa proprio, qui l'a depuis ses un an et qui ne peut rien en faire. Son mari s'en occupe et le monte "parfois", avec lui qui a posé un cadre, ca se passe mieux.

Du coup, lors de l'essai, j'ai rencontré un cheval joli, mais franchement testeur (bon, l'essai dans un grand champ n'est pas le plus simple non plus!) que ce soit avec moi ou le mari. Je l'ai longé difficilement (mais là encore, quasi jamais longé, dans un champ.... c'est déjà bien!). Je suis montée dessus et après quelques pas vu qu'il a commencé à vouloir monter le dos, j'ai demandé au mari de le monter d'abord. Une fois que j'ai vu comment le monsieur gère son cheval (arret galop arret galop en gros) et qu'il ne fait pas plus que semblant de monter en l'air même si on se fache (souvenirs d'essais douloureux...), je suis remontée et tout s'est bien passé. Je l'ai fait marché en main en lui rappelant qu'il devait me respecter, avec de nombreux arrêts, qu'il a bien respecté.

Tous ces élements me font dire : beaucoup de travail en perspective mais cheval intéressant et attachant. L'oeil me semble intelligent et sans vice. Même quand je me suis fachée, il était plus en mode "je ne comprends pas ce que tu veux" qu'en mode "tu me fais chier dégage".
J'avoue m'inquieter un peu de son côté testeur/irrespectueux, mais je pense qu'en donnant un tour de vis, cela devrait se régler.

Qu'en pensez vous?
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Guppy13

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Posté le 17/02/2017 à 11h22
louisettestella Effectivement, je ne regarde que sur les sites classiques, je ne suis pas du coin et je ne profite pas du bouche à oreille local ni des bonnes adresses.


Lau88

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Posté le 17/02/2017 à 11h24
Comme les autres, je n'aime pas son dos.

Pour le caractère, j'ai eu un castré tard. Très très dominant, a mettre uniquement avec des hongres totalement dominés au pré, sinon c'était la bagarre (et il attaquait franchement et blessait ...). Il ne fallait pas le laisser prendre le dessus avec nous, mais sinon aucun souci. Il était aussi très testeur, la première fois que je suis montée dessus, je me suis tout de suite affirmée, et après plus aucun souci en selle. Par contre, travailler avec des juments, aller en balade avec des juments .... a oublier, c'était juste trop dangereux. Il pensait qu'a grimper dessus. Idem en paddock en concours, il fallait prendre nos précautions mais heureusement il était connu dans la région avant mon achat, tout les moniteurs du coin savaient qu'il fallait faire attention. A part ça, le meilleur poney que j' ais eu.


Lutin01

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Posté le 17/02/2017 à 11h24
Ben j'aime pas non plus. Et j'aurais tendance à privilégier le coup de coeur sur le caractère que sur le physique justement. Parce que si ça colle pas avec vos 2 caractères, t'auras beau lui trouver une tête sympa ça te fera pas avancer. Alors que si ça colle question caractère, le physique passe au second plan et tu finiras par le trouver le plus chouette du monde avec la relation qui se sera crée.
Le dos aussi m'a interpellé sur les photos.


Louisettestella

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Posté le 17/02/2017 à 11h26
guppy13 Je t'avais proposé déjà de te donner quelques adresses après le coup de ton petit alezan, mais je comprends si ça ne t'intéresse pas Mais bon, du coup il ne faut pas dire partout que les chevaux sont hors de prix ici ou introuvables... Parce qu'à vendre c'est pas ce qui manque en cherchant un peu, en demandant à différents clubs leurs "fournisseurs" ou autres...


Guppy13

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Posté le 17/02/2017 à 11h27
Difficile à trouver le trotteur qui n'a pas couru ou fait les entrainements, mais c'est vrai que ca existe (et je serais prête à le considérer, j'en avais essayé un d'ailleurs).

Mon choix n'est pas fait. Je l'aime bien, mais si ma monitrice me dit comme vous que son dos est une catastrophe et qu'il est ingérable, je ne m'obstinerais pas!

Louise, je veux bien les contacts si cela ne te dérange pas (ou s'ils ont un site internet?).


Brax

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Posté le 17/02/2017 à 11h27
guppy13
C'est parce qu'il connait ce monsieur depuis le début. Toi, tu arrives seulement dans sa vie, il va donc sûrement te "considérer" comme la dame en premier lieu et il faudra que tu te fasses "ta place".
Et même s'il a un bon fond, reprendre une éducation si tardivement n'est pas facile et aucun relâchement de ta part ne sera possible sinon il faudra tout reprendre de zéro même après plusieurs années.

Mon poney est le plus gentil du monde, jamais les oreilles en arrière (même quand il mord), hyper bien manipulé (j'ai pu lui soigner un gros abcès au fourreau sans aucun signe d'agacement de sa part). Mais voilà, les mauvaises habitudes ne disparaissent jamais complètement.

Après, ce n'est pas impossible hein
Mais je préfère te mettre en garde, c'est toujours mieux de faire un choix quand on a tous les éléments en main et plusieurs expériences

Édité par brax le 17-02-2017 à 11h28

Marques.filipe

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Posté le 17/02/2017 à 11h43
Je donne mon avis ayant été il y a un peu plus d'un an dans ton cas. Déjà difficile de juger les aplombs (qui sont le point primordial pour moi) sans une photo au carré sur un sol stable et plat. Toujours est-il que pour moi ce cheval a l'air d'être un modèle avec de l'os, assez bien fait, tête expressive et un oeil doux (c'est ce qui m'a fait acheter le mien, donc c'est pour dire l'importance que ça a). En revanche, je ne vois pas comment les autres peuvent dire qu'il a le dos creux étant donné qu'on n'a pas de photos au carré et sans selle ?! Ce qui peut par contre être une évidence c'est que ce loulou est fait en descendant. Bon ce n'est pas une tare en soi mais il faut le dire quand même qu'en pratique la tension de la ligne du dessus est plus difficile, l'engagement des postérieurs demande d'avoir un redressement sur les hanches et ce ne sont pas les chevaux les plus confortables disons-le. Je pense que cette morpho s'explique aussi par ses origines de 1/2 QH.

Après bon il a l'air assez porteur mais me paraît un peu petit pour toi. C'est à voir en fonction de tes aspirations, t'as beau avoir le meilleur sauteur du monde s'il toise 1m50 et que tu fais 1m70 tu seras, que tu le veuilles ou non, ce sera gênant pour faire du Am2 comme tu indiques. Pas impossible mais juste un peu plus difficile.

Sans vouloir te décourager, et ce n'est que mon avis, ce n'est pas un cheval sur lequel je me pencherai. Déjà les origines pour moi c'est un critère important. Aussi, tu vas avoir à faire sur un 7 ans le boulot qu'on fait habituellement sur un 4/5 ans. Tu veux sauter mais manifestement tu n'a même pas pu galoper avec lui et, comme dit ci-dessus, sa morphologie est pour moi un frein (pas un obstacle) une évolution rapide qui te permettra d'être sur les terrains de concours sous 2 ou 3 ans.

Après, les coups de coeur ça ne se discute pas. J'ai acheté mon TF car j'ai craqué dessus au premier regard, c'est un adorable cheval, on fait pas mal de choses mais aujourd'hui je suis bloqué dans la progression car je n'ai pas suffisamment pris le temps de réfléchir à ses capacités/forces lors de l'achat. Attention je ne regrette pas du tout mais aujourd'hui je songe à m'acheter un second cheval avec plus de moyens.


Guppy13

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Posté le 17/02/2017 à 12h06
brax

C'est exactement le fonctionnement de ce poney je pense.
Quand je l'ai repris en main, après il a vraiment été top, il marquait les arrêts nickel. Mais effectivement c'est bien le type de cheval auquel il va falloir répéter patiemment que non, je ne suis pas là pour faire décoration...! Vu qu'on ne retourne le voir que plus tard, ca me permettra de bien réfléchir, si je suis prête

Merci pour le retour d'expérience et pour vos avis.

marques.filipe

Je suis plutôt une sauteuse du dimanche. Si j'envisage un peu de complet, c'est que mon précédent cheval aurait été extra pour ca, si l'on met de côté ses faiblesses physiques, raison pour laquelle je l'ai vendu et qu'il va devenir un parfait cheval de loisirs... Si ca se trouve, en prenant ce noireaud, je vais devenir cavalière western?

Mais quoiqu'il arrive, ca m'étonnerait (et même sur une ferrari) que je fasse un jour mieux qu'une club2 en CCE ou en CSO (bon, OK club1 sur la ferrari ). Et pour en arriver là, j'ai déjà du travail je crois!
Sauter plus haut, plus vite ne m’intéresse pas vraiment.

C'est en dressage que j'aurais plus d'ambition et où "initialement" (y a deux ans) je visais l'amateur. Aujourd'hui, avec le recul, je me dis que je préfère un cheval où je puisse me faire plaisir sans me prendre la tête au quotidien mais avec moins de moyens plutôt qu'un supercheval fragile avec des soins quotidiens, une exigence de travail quotidienne pour l'état et la musculature... (mon cas actuellement avec le cheval que j'ai vendu)

Avec celui-ci se pose le soucis du caractère, car dans les temps creux, comme dit par Brax, il ne me fera pas de cadeaux. Mais après, si je peux simplement dans ce cas là, ne pas y aller, ca ira tout aussi bien... (il faut bien sur que ca soit ponctuel!)

Grâce à vous, je porterais une attention particulière sur les aplombs antérieurs et je lui testerais un peu plus le dos quand on ira le revoir. J'avoue être un peu découragée, je le trouvais pas mal ce petit cheval...

Édité par guppy13 le 17-02-2017 à 12h07

Expar

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Posté le 17/02/2017 à 13h43
guppy13

Quand tu l'as remonté, tu l'as essayé aux 3 allures dans le champs ? Ton ressenti ?
Car moi, en plus de son dos pas top-top, c'est le fait que le mari monte "galop-arrêt-galop" qui me fait tiquer. Le cheval a réagi "normalement" quand tu l'as essayé, tu as pu trotter sans encombres ?

Sinon, les aplombs, je ne vois pas de gros trucs rédhibitoires, pas nickel chrome, mais gérable par un mf pour un cheval de loisir pour le peu qu'on voit des aplombs.

Sinon, si tu souhaites sauter avec, je trouve qu'il semble un peu petit et pas super porteur par rapport à toi au vu de la dernière photo. Autant tu voudrais surtout faire des balades avec, platouiller, il suffit de le muscler gentiment. Par contre, si tu as un peu d'ambition dans une discipline, regarde bien les papiers du cheval (si ONC, pas d'AM possible hein), en plus de regarder ses capacités. Mais bon, ce dernier point, tu verras avec ta mono.
Pour moi, toi, qui ne veut pas d'un cheval qu'il faut bosser pour maintenir en l'état "de marche", je ne le prendrais pas. Vu son dos, si tu l'arrête 2 mois pour x ou y raison, tu as tout à refaire, mais au moins, tu verras la différence lol. Alors qu'avec un cheval un peu plus "carré", ça sera plus "rapide et facile".

Bon, moi, j'ai un cheval au dos long, pour avoir faire plusieurs saisons de dressage avec lui, j'ai vraiment eu besoin d'être bien encadrée avec lui, et encore, lui était dressé impeccablement, c'était moi qui avait besoin d'apprendre à bien le travailler. Donc là, fais attention, tu te lances dans un cheval à dresser, avec une morphologie pas top-top.

Pour le caractère, c'est à toi de voir si tu aimes le côté testeur. Car ça se trouve au bout d'un an, ça sera acquis, ou d'ici 10 ans, tu devras toujours remettre régulièrement les points sur les i. A toi de voir si ça te va ou pas, c'est un choix personnel.

Pour ta recherche de cheval, sors d'internet, parles-en autour de toi à tout monde qui touche de près ou de loin au monde du cheval. Tu pourrais être surprise par une ou quelques propositions de cheval à vendre qui pourrait te correspondre et qui ne se trouve nul part sur internet.


Tiama

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Posté le 17/02/2017 à 13h49
guppy13

Pour ma part, de ce que tu décris du loulou, le caractère n'est pas vraiment un problème. Ca n'a pas l'air d'être du vice, il a juste son petit caractère. Mais ça il suffira de le reprendre correctement, de bien poser des limites, éventuellement te faire encadrer pour le travailler un peu à pieds avant d'envisager de monter.

Par contre pour le fait d'être castré tard, je n'ai pas pensé à te partager mon expérience ... J'ai un PRE de 14 ans qui a été castré à 8. Bien que très gentil il a du carafon, et teste systématiquement les limites au départ. D'abord gentiment, puis de plus en plus si pas de réaction, d'où l'importance de recadrer fermement dès le début.

Par contre au pré les juments c'est niet, je n'en veux pas avec, ni à côté : il devient extrêmement dominant voire carrément agressif avec les autres hongres. La première et seule fois où il a été avec des juments au pré, il s'est jeté sur un hongre dans la carrière, qui passait trop près de SA jument. Heureusement je l'ai stoppé à temps, mais j'ai bien eu les pétoches ... Donc méfiance de ce côté là.

Édité par tiama le 17-02-2017 à 15h17

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Posté le 17/02/2017 à 14h10
expar

Oui, je l'ai essayé aux trois allures. J'ai pu trotter sans encombre, même s'il n'a pas compris tout de suite que je voulais qu'il trotte simplement. Il précipitait un peu, mais j'ai envie de dire "pas surprenant" vu le mode arret/quelques pas/galop du monsieur.

Au galop, il galope simplement, il cherche pas à prendre la main. J'ai fait plusieurs changements de direction sur des courbes larges et même si ca lui plaisait pas de s'éloigner "des copains", il s'est executé, il a pas cherché à aller contre la main (il a un aiguille caoutchou).

Oh je ne demande pas à l’arrêter deux mois, ou alors, ca me parait logique d'avoir du travail derrière de musculature, mais plutôt si je l’arrête deux semaines pour les vacances d'été... ne pas me retrouver face à un cheval qui fasse pitié (toujours pareil, le cas de mon croisé PS qu'on dirait sous alimenté et abandonné... au bout d'une semaine de box forcé pour les soins...)
Ou si j'ai une grosse semaine au travail, le sortir juste le week-end sans me mettre la pression "mince il va tout perdre si j'y vais pas ce soir". C'est pas des cas fréquents, mais je l'ai mal vécu avec mon précédent cheval.

tiama pour moi dans ses yeux, j'ai vu de la bonne volonté et de l'intelligence. De l'incompréhension et de l'impatience aussi, mais bon, logique je suis arrivée je l'ai longé ce qui a du arriver trois fois dans sa vie et sortie exceptionnelle également donc excitation +++


Guppy13

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Posté le 17/02/2017 à 14h22
Une des photos de l'annonce :

Photo que la dame m'a envoyée


Cath87

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Posté le 17/02/2017 à 15h40
mon avis perso.....

physiquement il est tout ce que je n'aime pas.... dos long.... et l'encolure musclée à l'envers (me demandez pas le terme technique, ni si ça une grand incidence... c'est juste que j'aime pas du tout comme il est foutu ) ;
+ le caractère.... irrespectueux qui a été traité comme le toutou à se mémère..... je fuis loin mais alors très loin.....

quand tu l'as remis en place il n'a peu être rien dit de surprise.... ça veut pas dire qu'il te dira un énorme "crotte" sur un usage régulier.....


Firenight

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Posté le 17/02/2017 à 15h48
je n'aime ni l'encolure en col de cygne, à l'envers, ni le fait qu'il soit en descente, je trouve ça inconfortable au possible à bosser. Et pour travailler un dos avec une morphologie pareille, bon courage !


Expar

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Posté le 17/02/2017 à 16h17
Il faut vraiment que tu le regardes sur du plat (vraiment plat, car les 2 dernières photos : n°1 loulou en montée et n°2 loulou en descente, rien qu'à cause du sol pas plat et la descente accentue son dos pas top).

Ce qui ne change pas : il est fait en longueur.
Pour l'encolure, si tu arrives à le bosser dans le bon sens, ça peut s'atténuer.
Mais bon, c'est pas forcément bon signe qu'il soit comme ça, s'il n'est pas travaillé régulièrement. S'il l'était et toujours à la renverse, ça explique ceci. Là, sorti 3 fois dans l'année et il a cette encolure...

Bon, s'il te plait, vas le revoir avec ta mono pour avoir son opinion à elle qui le verra de visu.
Essaie de prendre des photos au modèle, et mets l'appareil bien perpendiculaire au cheval et à la bonne hauteur. Car celle prise par le grand monsieur, ben ça "écrase" le cheval, et celles prises par toi, ben, ça a donné l'effet inverse.
Comme ça, tu auras confirmation ou pas de ton bon feeling monté avec lui et ta mono pourra aussi le voir de près.
Avec vidéos et/ou photos, ça te donne de quoi réfléchir...

PS. Si jamais tu le prends, avec tous les avis plutôt négatifs du forum, c'est qu'il te plait vraiment


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