Tarifs saillie IAC : inabordable ??

Non ce n'est pas cher après faut voir quel étalon c'est.
Pour moi c'est comme pour les ventes de poulains, beaucoup d'acheteurs souhaiteraient avec cent balles et un mars.

bonjour

150 € TTC??? nan mais c'est rien du tout. après je ne sais pas la race, ce qu'il fait exactement mais moi mais deux saillie IAC que j'ai faite, ca coutait bien plus cher que ca!

la 1er était un jeune étalon de sport fils de Mylord Carthago, ca 1er année de monte : 400 € de mémoire sans les frais etc..

la 2e Tzigano massuere : 500 euros il me semble sans les frais..... et aujourd'hui il est a 800€!
donc non je ne trouve pas ca cher!

Ha un moment donné, faut que les gens comprennent qu'on ne peut pas tout avoir pour rien non plus!
l'élevage a un cout, et si on ne peut pas mettre 150 euros dans une saillie parce que c'est trop cher, ben j'ai envie de leur dire d'arrêter la, parce que le suivit gynéco, les imprévus...etc coute encore plus cher.

pour les frais techniques, il me semble que c'était 250 euros HT, sans les frais d'envoi de semence, etc...

Salut !

Sans connaitre l'étalon c'est compliqué de juger mais clairement à ce prix là c'est donné !

Je ne trouve pas que la plupart des tarifs soient inabordables, quand on sait ce que ça coûte de valoriser un cheval il faut bien faire un peu de bénéfices quelque part..

Après c'est sur que quand on voit que BIG STAR est à 1000€ LA paillette sans compter les frais technique... on aimerait bien que d'autres personnes pensent comme toi

Merci beaucoup pour vos messages ! Ca me rassure parce qu'à un moment donné, on se pose quand même quelques questions ^^

Pour en dire un peu plus sur mon étalon, c'est un Selle Français de 6 ans.
Bien qu'il est 3/4 de sangs allemand, il est très froid dans sa tête et très volontaire sur les barres.

Il a obtenu la mention étalon améliorateur. Il possède un BSO +17, BCC +9 et BDR +2.
Je l'ai acheté à 3 ans à l'issu des ventes Fences élite. Il a fait une super saison de 4 ans (12 sans fautes sur 12 avant Fontainebleau). Là dans 10 jours il attaque les 6 ans.

Il a beaucoup de qualité à l'obstacle et il a un modèle vraiment très chic qu'il devrait, je pense, transmettre.


Donc au vu de tout ça, je n'avais pas l'impression qu'il était si chère que ça.

Il n'est pas agréé SF...


il peut produire en OC ou en bardot, donc déjà il est en dessous de ceux de sa génération agréés. Pourquoi n'a t-il pas été présenté a l'agrément ? En l'état, il n'intéressera qu'un secteur loisir. Y'a un problème d'adéquation, tu veux vendre de la génétique de sport avec un cheval qui n'a pas une "certification" ou un label reproducteur SF. On va chercher où est le loup. Tu vois ?

Si on recherche un étalon pour une bonne jument SF ou AA ou autre, ce n'est pas vers ton étalon qu'on se tournera. Mais vers un déjà autorisé à un stud book reconnu (et qui permet d'avoir les surprimes jeunes chevaux par exemple). Parce que l'AES, c'est juste fourre tout quoi...


Edit : donc mettre des frais technique pour obtenir un OC, quand tu as des promos sur de la jeune génétique agréée, ben en tant qu'éleveur, je vois pas l'intérêt. Autant en prendre un autre pour ça. Pour de l'OC, de la monte naturelle à moindre frais me paraîtrait suffisant.

Je connais pas trop ce milieu, mais ça me parait pas cher du tout au contraire!

Mais j'ai remarquer que plus on fait des efforts pour proposer moins cher ( saillie, poulains, chevaux à vendre...) plus on nous dit que c'est cher!

Perso j'ai finis par laisser tomber les saillies extérieures pour le moment, trop d'ennuis...( bon je suis dans le loisir, pas le même milieu du tout)

firenight En effet, pour le moment il n'est pas encore agréé SF et j'en ai tenu compte dans le tarif que je propose. A l'heure actuelle, ce n'est pas le seul à ne pas l'être.

A titre d'exemple, Be Express HDC et Djumbe du Rouet HDC tous deux Selle Français, le 1er ayant très peu tourné (6 tours), le 2ème venant d'avoir 4 ans, viennent d'être approuvé au Z (ils ne sont pas approuvés au SF) et voici les tarifs 2017 pour ces deux étalons : 400 euros de frais techniques HT + 700 euros HT au 01/10.

Le mien comparé à ces 2 là est beaucoup moins chère pour un produit pouvant être OC, AES, Z, SBS, BWP ...
A la rigueur Be Express parce que c'est un fils d'Orient mais bon ce n'est pas le seul (ex: Aldo du Plessis) et il n'a rien prouvé sur le terrain...

En ce qui concerne mon étalon, il n'y a pas de loup. J'ai loupé le coche pour le présenter à l'approbation SF l'année dernière. Je verrais si je le présente cette année.

Je ne pense pas que l'on puisse dire qu'il est en dessous de sa génération agréés. Des qualités il en a et il s'est montré également meilleur sur le concours que d'autres agréés. Après je suis d'accord avec toi que l'OC ce n'est pas vendeur mais cela ne juge pas de la qualité intrinsèque de l'étalon.

Je ne le propose pas à la monte en main parce que je préfère qu'il se concentre sur sa carrière sportive.

Je ne juge absolument pas les qualités de ton étalon bdch, je parle juste de réaction par rapport à ce qui "s'affiche". Quand je cherchais pour ma juju, je ne pense pas que le tien aurais retenu mon attention pour les raisons que j'ai évoqué plus haut.

Pour les deux chevaux que tu cites, il y a l'effet "marque" des haras qui les commercialisent. Be Express descend de Rapide du Plessis - Bourrée (souche encore plus valorisée que celle de Vic du Vass), de plus agréé Z (y'a des conditions quand même). Par contre, vu son manque de perfs, j'irai pas le chercher non plus. Il est en plus, un peu juste sur ses notes de modèle à deux ans.
Djumbe du Rouet, idem très bonne souche maternelle, mais sinon rien à part vendu 60 000 € à Fences. Mais pareil agréé Z et poids du Haras des coudrettes.Je ne le choisirai pas non plus ceci dit.

Par contre, pour ces deux là, c'est inscription directe des produits à un stud book reconnu WBCSH, et ça, commercialement parlant, c'est vachement différent que OC vaguement inscriptible, au cas ou, si tu payes en plus...

Pour de la jeune génétique, j'irai plutôt par exemple sur un cheval comme Donatello ou Banzai Semilly. Le rapport qualité prix (et possibilité surprimes jeunes chevaux et PACE) me parait beaucoup mieux.


En fait, le tien, c'est juste ce qu'il lui manque, une marque reproducteur SF, Z... Et augmenter le prix à au moins 300 € pour lancer sa production

firenight Merci pour ta réponse. Pour toi, ce qui fait la différence c'est le stud-book d'approbation même s'il n'est pas SF ? Parce que les produits de mon étalon pourront être inscrit au Z tout comme SBS, BWP (stud-book moins exigeant que le SF) et sont pourtant reconnu WBCSH.

Je comprends parfaitement la problématique du stud-book pour les éleveurs français. Je pense quand même que mon étalon peut intéressé les éleveurs et d'autant plus en jouant sur un tarif très accessible. Il y en a eu d'autres comme Very Good de la Bonn qui a été utilisé par un certain nombre d'éleveur et qui pourtant reproduisait aussi OC.

Pour les étalons du HDC, on est d'accord pour l'effet marque même si je trouve ça quand même bien chère ce qu'il demande... Et quand à l'approbation, on peut se poser la question si l'affixe "HDC" n'a pas joué dans la balance...

Pour le fait qu'il ne soit pas SF, ça va dépendre aussi du studbook de la jument.

Je m'explique, un éleveur qui a une jument SF et encore plus SFO, il va plus chercher à remettre un étalon SF voire SFO dessus. Mais si la jument est à la base OC, ça ne changera rien.

Aujourd'hui, l'ouverture des compétitions à tout cheval ayant des OC, sans exigence d'appartenance à un studbook ou à un autre, ça ouvre des portes à beaucoup de choses.

Je pense que si ton étalon n'a pas la côte, c'est pas forcément uniquement à cause de son approbation. ça y joue, puisque certains étalons permettent d'accéder à des primes et ça, ce n'est pas rien aujourd'hui. Primes de la jeune génétique mais aussi primes lors des épreuves SHF.

Mais une fois passées les jeunes années, Est-ce que ça y joue encore ? Pas sûre.

Je pense surtout qu'il y a une grosse question de mode et de marketing.

D'après l'éperon, la moitié des juments en France sont saillies par la même vingtaine d'étalons (plus de 400 dans le cas de Diamant, plus de 300 pour son fils Andiamo et pour Kannan, etc). Du coup, vu le nombre d'étalons proposés en France, certains ne saillissent que peu voire pas du tout. 7 juments en moyenne (toujours d'après l'éperon) pour ceux qui ne font pas partie du top 25... Cet article "La baisse du nombre d'entiers est-elle inquiétante ?" est très intéressant sur ce point. Il montre que beaucoup de bons étalons sont oubliés au profit des hyper commerciaux que sont Diamant, Kannan et autres.

Il y a une telle concurrence qu'il est très difficile de sortir du lot.

Aujourd'hui, si on veut essayer de vendre vite et donc sur les origines et non les performances, je pense qu'on va aller chercher dans ces 25 étalons pour espérer que le poulain parte avant ses 4 ans. Ce n'est bien sûr pas toujours le cas (voire pas souvent), le père ne faisant pas tout...

Les gros élevages aux bonnes souches vont aller chercher de bons pères ayant déjà été testés sur leur descendance. Quand ils vont chercher des jeunes étalons, ce sont souvent les leurs. Je ne pense pas qu'ils aillent vers une personne ayant un seul étalon, de tout juste 6 ans à leur proposer.

Les petits élevages vont eux aussi aller vers ces chevaux-là mais je pense qu'ils sont aussi plus susceptibles d'aller tester de jeunes étalons pas chers.

Les particuliers, qui font saillir leur jument de cœur, soit ils vont vers les grands noms en espérant faire naitre le crack du siècle avec Pouponnette, reine de la 110, qui les a emmené en amateur tous les week-ends, soit ils vont aller chercher les valeurs sûres qui ne saillissent plus beaucoup mais qui ont une descendance très amateur confirmée. A moins d'habiter tout près du centre où se trouve ton étalon, et de le voir en concours régulièrement, ils ne viendront pas chercher ton cheval parmi tous les autres proposés en France, prix bas ou pas.

Ton étalon, il a un bon papier mais ne sort pas du lot. Sa fratrie est jeune, sa mère n'a pas concouru. Par contre, c'est vrai que c'est une bonne souche si on remonte un peu.

Il ne sort pas plus du lot au niveau de ses performances, sa deuxième moitié de saison de 5 ans n'est pas folichonne. Alors pourquoi, je n'en sais rien, mais si je cherche un étalon, je cherche ça aussi. Tu nous le vends à 6 ans comme ayant fait des SF à 4 ans, moi, je me demande mais que s'est-il passé à 5 ans pour qu'on n'en parle pas... ça peut être une blessure, une progression dans le dressage qui demande un peu plus de temps, un pas de bol sur les parcours, n'empêche que sur le papier, les résultats sont ceux-là.

Qui va-t-on aller chercher dans les jeunes ? Le vainqueur des 2 ans, des 3 ans, des 4 ans... les "meilleurs" de leur génération en gros, ceux qui ont fait sensation, qu'on a remarqué. Les autres quand va-t-on les chercher ? Parce qu'ils appartiennent à de gros élevages qui peuvent se permettre des trucs genre une saillie de leur "grand" étalon à prix d'or, une saillie gratuite du jeune et hop, ça permet de tester plus rapidement le jeune. Parce qu'ils gagnent après les jeunes années (des chevaux pas top en SHF peuvent se révéler après ou avoir été économisés pour après, et inversement). Parce que leurs produits sortent du lot malgré une production maigrichonne...

Autre chose, le marketing ! Le papier glacé fait vendre, me demandez pas pourquoi, ça me dépasse. Moi, je ne pourrais pas choisir un étalon que je n'ai pas vu bouger, voire sauter... encore plus un jeune... Bon, et si on cherche ton cheval, faut fouiller pour le trouver... Et la première annonce que je vois, franchement la photo... merdouille j'ai envie de dire, c'est vraiment pas vendeur, c'est flou, visiblement tiré d'une vidéo, moment bof du saut...

Allez, ce cheval, on le fait beau, on fait de vraies photos au modèle, de sa tête puisque tu vends une tête chic faut la voir. Quelques photos aux allures, et de vraies photos à l'obstacle.

PS : Je n'ai aucune action chez L'Eperon, c'est juste que je l'avais sous les yeux et venais de lire l'article en question ce matin... et je l'ai trouvé intéressant.

PPS : edit : précisions

Je précise que je n'ai rien contre ton étalon pas plus au niveau de ses origines que de ses performances. Mais comme dit firenight on ne peut juger que ce que l'on voit de lui.

Peut-être que dans quelques années, certains se mordront les doigts de ne pas l'avoir utilisé quand il était à ce prix... (Prix plus qu'abordable à mon avis, ça ne sert à rien de te mettre dans le rouge)

Alors à mon avis, ne baisse surtout pas le prix, continue à privilégier sa carrière sportive, attendons de voir comment ses frères et sœurs s'en sortent.

Edit : J'ai même envie de dire augmente un peu le prix de la saillie et paye les services d'un photographe pro pour avoir des photos dignes de ce nom à présenter...

re edit : ah pardon en fouillant un peu plus, j'en ai trouvées de bien meilleures... alors faut faire en sorte de mettre celles-ci en valeur par rapport aux autres !!

Je n'ai pas compris , ce cheval est agréé dans quel SB ? Il produit en OC monte libre finalement ?

pilou65 Merci pour ta réponse. Pour commencer j'en ai vendu des saillies en France et à l'étranger (au contraire, il semble séduire notamment les belges) mais je suis tombée 2-3 fois sur des éleveurs qui trouvaient ça chère de débourser 400-500 euros pour faire inséminer leurs juments, d'où la question de mon sujet.
Le but de ce sujet n'était pas de parler de mon étalon en lui-même (qualités, performance, stud-book d'approbation...) mais des prix affichés pour les saillies.
Pour l'approbation, j'en ai parfaitement conscience seulement il était trop tard pour le présenter en 2016.

Je n'ai pas détaillé ses résultats parce qu'encore une fois, ce n'était pas le but rechercher de ce sujet. J'ai parlé de son année de 4 ans parce que justement il s'est fait remarquer. Pour les 5 ans, il a commencé tard et a fait une petite saison parce que je me suis blessée et il a fallu que je trouve quelqu'un pour le sortir. Bref, je n'ai pas demandé un avis sur mon étalon mais seulement sur les tarifs appliqués par les étalonniers.

anemone47 Il est agréé à l'AES et donc les produits à naitre peuvent être inscrit OC, AES, Z, SBS et BWP.

Je pense que soit les éleveurs n'ont pas un gros budget et se tournent vers les étalons en monte en main (ou de l'iAF), soit le budget est plus conséquent et concerne des IAC. Comme on l'a dit, ton étalon n'a pas les perfs ni "la maison" qui font vendre donc tu as du mal à trouver ta place. Certes la congélation a un vrai coup, c'est indéniable, mais c'est justement pour cette raison qu'en général l'IAC est proposée principalement pour des étalons qui ont déjà fait leurs preuves et dont on sait qu'on va pouvoir vendre suffisamment de doses pour rentrer dans les frais.