Jument de club infernal au box ! que faire ?

Euh je veux bien que ce soit un cheval de Club et que tu ne puisses pas grands choses à ses conditions de vie (même si monter dans un Club qui cloître des chevaux en box c'est cautionner le principe) un cheval n'a pas de notion de bien et de mal s'il a ce comportement c'est pour exprimer quelque chose ! Mal être, douleurs, gêne, ras le bol etc...

En plus de devoir vivre en box et d'être sortie uniquement pour travailler il faut aussi penser que cette jument a sûrement des douleurs, une selle pas forcément adaptée, des blocages ou autre qui rende le contact avec l'humain encore plus difficile

Moi ce que je relève c'est que quand il y a un adulte la jument se tient correctement ... si c'est un adulte qui selle pas de pb , si mono ou maréchal à côté idem ... alors je pense quand même que Madame sait très bien ce qu'elle fait et à qui ...

Les animaux sont tout à fait capables d'agir de facon intentionnelle . Je ne vois pas pourquoi il seraient capable de reconnaître une personne qu'ils apprécient et venir à sa rencontre et au contraire s'échapper des qu'ils voient le van ou le vétérinaire , et pas de " décider" de profiter de la situation quand une petite cavalière pas trop sûre d'elle vint pour les préparer pour la reprise .

Le mythe du cheval dont c'est jamais la faute et qui est comme ça juste à cause des vilains humains ...

quiebro13

C'est une petite fille qui comme d'autre font de la danse, elle pratique l'équitation .
Faut il interdire l'activité des clubs qui ne sont pas situés en pleine campagne avec de grands prés et donc réserver l'équitation aux seuls petits campagnards ? Ou pourquoi pas aussi interdire les clubs destinés à l'enseignement de l'équitation parce que les chevaux vont avoir des cavaliers qui se tapent les fesses sur leur dos, les font tourner en rond ( ou plutôt en rectangle) à la queue le le ...

Le métier de ce cheval est d'être cheval d'instruction, dans un club qui loge en box . Ok c'est pas la vie rêvée mais c'est sûrement mieux que d'être cheval qui tracte les calèches à touristes dans les rues d'une ville historique ou cheval de cirque ou etc etc

J'ai mis la 1 ère fois mes fesses sur un cheval qui faisait des balades touristes sur la côte , je devais avoir 6 ans, je m'en souviens encore et tout l'été j'ai fait des promenades avec lui , et j'ai attendu l'année d'après pour encore le retrouver . Dans mon trou il n'y avait pas de centre équestre .
 8 ans on a déménagé et pour Noël j'ai eu une inscription dans un club , 1 h par semaine et c'était mon bonheur, j'attendais ça toute la semaine .
À 12 ans j'aidais au club l'été pour avoir une ballade de temps en temps offerte en plus de ma çarte . Ado j'ai passé mes été â cheval à balader à mon tour les vacanciers, de 7h le matin à 20h le soir j'étais aux écuries , tous les jours .
Tous ces chevaux qui ont été mes " enseignants" ont joué un rôle primordial . Et pourtant ils n'avaient pas une vie de rêve . Mais sans eux je n'en serais pas aujourd'hui au même point " équestre" , et je ne parle pas d'équitation . Côtoyer ces chevaux à été une grande chance .

et après tu fais comment pour apprendre à monter à cheval ? je cautionne pas la vie au box.... j'aimerais que tous les chevaux de club puissent vivre dehors..... moi j'habite dans le limousin, il a y beaucoup de terres.... les chevaux de club connaissent le pré chez moi...; mais.... si j'habitais dans une autre région..... une région avec peu de terrain... j'aurais fait comment pour apprendre à monter (sauf avec papa maman dans le milieu ?)
t'es sérieuses ? ça sous entend que la personne qui vit en région parisienne ou dans le sud de la France ne pourrait pas monter à cheval ? (faut être honnête, un simple club n'a pas dans ces régions suffisamment de terrain pour une vie H24 au pré)....

c'est gentil de tirer à vue sur les club.... même si j'avoue ne pas être satisfaite de bon nombre de pompom de club... n'empêche que aujourd'hui je suis grande et j'ai appris à monter.... à 12 ans, avec la chance que mes parents m'offrent des cours d'équitation...c'était bien le dernier de mes soucis....
c'est facile de critiquer alors qu'on a fait nous même nos armes sur des chevaux pas forcément au pré....
et d'apporter un jugement si catégorique sans vraiment connaître les conditions de vie de ce poney....

et j'ai envie de rajouter que.... cette juju selon la personne qui vient dans son box n'a pas du tout le même comportement....
s'il y avait une douleur particulière elle l'exprimerait quelle que soit la personne dans son box....
je connaissais un cheval de club super malin (qui vivait au pré, il n'était rentré que le temps de faire ses quelques heures, alors oui, parfois, il restait une journée entière au box).... ben c'est simple les gamins il faisait les gros yeux d'intimidation... les gamins montraient un geste de recul.... cool ! ça marche....
puis les gamins insistent mais timidement.... ok je plaque les oreilles, je fouaille de la queue...et hop ça marche...
et puis ben... si ça insiste encore, comme je sais que le pas n'est pas sur, je peux me permettre de faire le gros méchant....

tu mettais n'importe qui d'autre pouf, cheval tout gentil qui t'accueil les oreilles en avant, intéressé sans la moindre agressivité....

J'ai appris à monter dans le sud de la France "bouche du Rhône" sur des chevaux qui vivaient tous dehors en troupeau.... c'est sur que si tout le monde part du principe que c'est normal jamais rien ne changera ...

et j'ai 1 ou 2 "roublards" dans les prés , depuis des années h24 dehors , copains , aucune contrainte, ne sont plus montés, rien que des gratouilles ou carottes ... et bien quand ils ont pas envie , tu peux toujours arriver avec un seau, des carottes ou tout ce que tu veux, ils s'en moquent !

yen a un , depuis 2 semaines tous les jours je lui fait des grattouilles tous les jours, en liberté dans le pré et j'enlève les tiques qui arrivent en force en ce moment. il bouge pas , se laisse faire et en redemande. c'était une période "calin" . MAIS, depuis hier soir impossible de l'approcher, il veut plus. ce matin je lui lançais des bouts de carottes car impossible de l'approcher moins de 2/3 mètres ! il n'en a même pas mangé 1 seul morceau . Ben ya pas d'obligation ni d'urgence alors je vais pas chercher de l'aide le coincer de force dans un coin, car sinon j'en ai pour 2 mois après avant qu'il se laisse à nouveau attraper. j'attends que ça lui passe, tanpis pour la chasse aux tiques.

c'est comme ça, par périodes il se laisse pas approcher, et par personne. Mon choix c'est de pas lui faire la guerre, vu la superficie ça me prendrait trop de temps et impossible si je suis seule. Je veux pas le condamner à un petit paddock donc je fais avec.
Si sa propriètaire le sort du pré en licol il la trimballe . Moi jamais , il essaie même pas.
Il sait tout ça et décide bien de son attitude en fonction !


Ceci dit, dans un club un cheval qui se tourne et risque de taper ou mordre, je laisse pas une jeune fille "novice" de 12 ans seule s'en débrouiller au box ... mais c'est encore un autre sujet.

l'attitude de cette jument me fait pensé à un cheval que j'ai eu en DP.
Un jour j'arrive au club, et la mono me dit rapidement "tu va peut-être avoir Dakota en DP, on en reparle après". Les yeux plein de rêves, je vais voir le Dakota en question. Je rentre dans son box, lui remet la couverture en place, le caresse. Pas de soucis. Puis la mono a plus de temps, elle vient m'expliquer, et me dire de faire gaffe, que Dakota mord et tape au box, qu'il faut le préparer dehors, attaché court. Après cette explication, j'ai eu un mal fou à rentrer dans son box sans qu'il m'attaque. Alors que la première fois où j'y suis allée sans apriori, ça s'était passé nickel... J'ai mis pas mal de temps à comprendre son fonctionnement: action 1: presenter les fesses (oreilles en arrière). Si le bipède rentre quand même, le charger violemment toutes dents dehors, oreilles plaquées. Si le bipède ne bouge pas... Ben merde alors, il va bien falloir supporter... Et c'était finit. Donc je rejoins la question de fandada :


Bon j'avoue, j'ai mis plusieurs mois à avoir le courage de pas bouger , Parce que pour répondre à la question, il faut tester... Sans connaitre la réponse!

quiebro13 je ne dis pas que c'est normal mais crier aux loups sur une demoiselle de 12 ans pour une ponette dont ne connaît pas le mode de vie H24 c'est abusé (je parle pas de toi mais d'une façon générale).
la clientèle d'un club c'est à 80% des mineurs.... pour qui ce sont les parents qui paient et choisissent le club bien souvent selon la situation géographique... pas loin du domicile ...

t'as 12 ans, tu as la chance de pouvoir monter à cheval.... tu dis à ta mère "je ne veux plus monter là bas parce que les poney sont au box" et maman répond.... "ok ben... arrêtes le cheval, je ferais pas 50 bornes de plus pour aller ailleurs"... du haut de nos 12 ans, je pense que le choix est vite fait....

c'est sur que le jour où l'on devient proprio, avec son cheval chez soit ou en pension avec des moyens financiers qui permette une vie au pré ou avec des exigences de sorties régulières) on voit les choses différemment...
je suis pas sur qu'à douze an, si dans ton club les chevaux vivaient au box, tu aurais cessé de monter à cheval par principe ?
je pense que ce sont justement les adultes proprio qui pourraient boycotter les usines en ne mettant plus leur chevaux en pension là où les pauvres loulous de club font la rame en étant au box (parce qu'on garde les paddock pour les proprios qui exigent une mise au pré de leur monture), en ne mettant plus leur chevaux au débourrage etc....parce que dans une écurie ce ne sont pas les cours club qui rapporte et font vivre....
après personnellement, je ne connais pas de club où les chevaux vivent au box, dans ma région..C'est pas courrant

quiebro13

on dit pas que c'est normal ou pas, juste que c'est pas à cette jeune fille qu'il faut reprocher de monter dans un club qui garde ses chevaux au box .

D'ailleurs on sait même pas s'ils sont tout le temps au box, sortis ou pas du tout, ou rentrés que pour les jours de cours ...

Militer pour les conditions d'accueil des chevaux en club c'est bien, mais faut relativiser aussi ... accepter "l'équitation" c'est admettre certaines contraintes pour les chevaux.
la notion de bien être animal est très subjective et ne se résume pas seulement aux conditions de logement ; des chevaux en souffrance dehors ça existe hélas, et dans certains cas je préférerais les voir en box que dans l'état et les conditions où ils sont !

c'est un peu comme se demander s'il vaut mieux être un chien battu ou même juste ignoré par ses maîtres dans une luxueuse demeure avec un grand parc, ou un toutou aimé et dont on s'occupe dans un appartement HLM, sorti par son maître pour aller se dégourdir les papattes ...
s'il existait une loi pour la détention des chiens peut être imposerait-elle de disposer d'un jardin d'au moins x taille selon le type de chien, mais personne ne pourra jamais garantir le bien être physique et moral, qui est loin de dépendre seulement de critères "matériels", et en plus variable d'un individu à l'autre.

cath87

edit : juste pour info

dans un club "standard" , pas une écurie de propriètaires luxueuse qui vend des pensions avec travail et plein d'options payantes, les études économiques montrent clairement qu'un cheval de club est bien plus rentable qu'un cheval en pension .

dans mon club, j'avais cours le samedi.... parfois j'y allais le mercredi..les chevaux étaient toujours au box à ces moments.... normal il y avait des cours tout au long de la journée...
en stage de 3 eme j'ai fait mon stage dans cette même écurie.... à mon premier jour, le lundi, écurie vide.... ben voui ils étaient au pré...

chose que je n'avais jamais vu.... de mes 8 à 15 ans !

donc là rien ne prouve que cette ponette reste au pré h24... surtout s'il y a un minimum d'extérieur..c'est toujours plus intéressant de garder les chevaux en troupeau et au pré que de les avoir au box... ça demande moins de boulot ! (curer les box, pailler etc...) ça représente un cout et du boulot...
c'est pour ça que les "autres" ceux qui restent au box c'est que vraiment y a pas de pré... dans certaines régions / coin

annerobert pourtant, la réponse, si on arrive à envisager les choses sereinement, on la connait. Les enseignants ne sont ni fou, ni irresponsables. Si la jument était dangereuse, elle ne serait plus dans les écuries.
Lorsque l'on manque de confiance ne soi, ce qui est normal lorsque l'on débute, on doit chercher sa confiance dans la confiance que nous font les enseignants en nous confiant un cheval délicat et dans la confiance qu'ils ont en leurs chevaux.
Mon enseignant m'a confié ce cheval, c'est que je peux y arriver.
Courage! Tu as le caractère qu'il faut pour t'en sortir!

Alors deja vous vous êtes excités pour une simple phrase entre parenthèse puisque je n'ai fait aucun reproche à l'auteur du post

Une jeune de 12 ans et tout à fait capable de comprendre les choses si elle lui sont expliquées et enseignées faut arrêter de prendre les gamins pour des ignares

Et non ma vision du respect du cheval ne le vient pas de mon expérience en tant que propriétaire elle s'est certes affinés au fil du temps mais m'a été à la base inculqué en Club ! Oui oui ... parce que j'ai passé 12 ans dans un Club où :
- tout les chevaux vivaient dehors par groupe de 5/6 selon affinité
- tous au foin à volonté + complément
- suivit régulier dentiste, maréchal et osteo
- materiel choisi pour le cheval (je ne dis pas que c'était 100% adapté mais la gérante y était vigilante)
- zéro enrênement peut importe le niveau ! Tous les chevaux étaient travaillé en mors simple. On apprenait les effets des mors bien longtemps après
- chevaux à la retraite sur place jusqu'à la fin en troupeau ou confié à des cavaliers du Club après vérification du lieu de vie, gérante qui payait toujours tous les frais veto et passait voir ses chevaux
- les chevaux de proprio pouvaient être en box mais uniquement la nuit, tout le monde sortait au moins par deux toute la journée
- ce n'était JAMAIS la faute du cheval toujours celle du cavalier
- les chevaux ne sautaient jamais plus de 2 séances dans la semaine et jamais le même jour
- jamais deux cours à la suite et max 3h le samedi et le mercredi reparti le matin et l'après midi
- pas plus de 2 tours en concours
- ce n'est pas parce que l'on payé un stage + un passage de galop qu'on m'obtenais forcément
- vérification du harnachement et de la propreté du cheval a chaque début de cours, obligation de pansage en règle Apres le cours.
....

Alors ouai la gérante était imbuvable, mais le respect de ses chevaux passait avant toute chose !
C'était pas super marrant tous les jours, on a en bavé à certain moment mais tous autant que l'on est on a toujours pris en considération les chevaux que l'on a croisé et avons été sensibilisé à leur mode de vie et au respect de leurs besoins !

Certes une gamine de 12 ans ne peut pas révolutionner le monde mais si chacun fait un petit peu de son côté dans la limite de ses possibilités oui ça fera bouger les choses ! Ce n'est pas une fatalité ce qu'il se passe en Club et ça ne doit certainement pas être considéré comme normal !

La seule chose où il faut être intransigeant c'est la sécurité des cavaliers un gérant se doit de fournir une cavalerie adaptée à ses élèves, de l'entretenir et de veiller à son éducation. Pour ne pas mettre en difficulté ses élèves.

frederique3560 ben... déjà je ne connais pas de club qui ne font que club.... y a toujours une partie pension/ débourrage etc....
une pension travail t'en a pour 460 boules.... un cheval de club (de mon ancien club) faisait au max 10 heures par semaine à 11 euros le cours (à l'époque) pour les membres moyennant une cotisation de 150€ par an...
le cheval faut déjà l'acheter.... tous ne sont pas des valeur sure pour tout niveau et certains sont bon et doivent être "économiser" pour faire plaisir aux galops plus élevés....donc même acheté pas gros faut déjà amortir l'achat...
même si tu rajoute quelques sortie cso avec facturation transport etc... ou quelques stage dans les vacances scolaires.... n'empêche que le cheval de club appartient au club.... donc y a des frais, maréchal, véto etc..sans compter les fois où pompom est engorgé, boiteux et ne peut être monté....+ moniteur...
le seul truc qui peut paraître tout bénéf (et qui faisait que mon ancien club fonctionnait bien) c'était les chevaux au pair ou les chevaux en dépôt vente qui étaient utilisable ;)
sinon la pension ben, tu as vachement moins de charges... le bénéfice est plus important non?

là n'est pas le sujet de toute façon