Corriger sans punir...(cheval qui veut jouer)

ben perso je trouve pas que si tu lui donne un petit coup de stick, pr lui il va le prendre comme une chose agréable... coup de stick = rappel a l'ordre, car il ne répond pas a ta jambe ou du moins pas assez.... pr moi c'est un manque de respect, car meme s'il a envi de jouer, il n'a pas a te foutre de coup de cu.... a ta place dès qu'il mettrai un coup de cu, je le remettrai a sa place sans pour autant lui faire mal ni rien ca je suis contre, mais un autre petit coup de stick pr lui dire hého la, tu n'as pas a faire ca, tu dois écouter ce que je demande et rester concentré !!!! tu verra qu'il comprendra assez vite....

Si tu veux, tu peux aller lire le post :

"desensibiliser : attention a ne pas sensibiliser"

Opentao explique comment on doit réagir en fonction de comment agit le cheval.
Car ce que tu veux si j'ai bien compris, c'est que ton cheval n'ai plus peur ou ne réagit pas aussi vivement au stick ?

Petite question : es-tu obligée de prendre un stick ? L'aide naturelle (la jambe) ne suffit pas ?

Déjà, ton cheval accepte-t-il le contact du stick sur tout le corps ?
Si non, il faut qu'il l'accepte.
Une fois cette étape franchie, s'il persiste à lever les fesses, surtout ne cesse pas ta demande : autre petit coup de stick, et ce jusqu'à ce qu'il ne lève plus les fesses.

Aide-toi de la voix : un "non" sec quand il fait une bêtise, des félicitations abondantes (ouiiiii, c'est biennnn...) quand il fait bien.

je dirais que là tu n'as pas un cheval qui est joueur, mais un cheval duquel je ne suis pas sure qu'il a bien compris les aides pour les déplacement latéraux.

Ni des jambes, ni le stick utilisé avec modération pour fortifier les aides des jambes.

Autre question: qu'est-ce que tu fais avec ton poids et le bassin quand tu le montes?

hum...merci pour vos réponses, je pense que ce cheval a un assez bon niveau en dressage (y'a pas que moi qui le monte)
mais c'est aussi possible qu'il n'ai pas travaillé la cession depuis un moment.
Mais qd mes aides sont claires (et mon bassin acompagne je crois pr répondre à la q° ) alors là je presse mn molet la jambe reculée et il s'en fout alors j'utilise le stick et là il rue et parfois par au galop, car les aides du départ au galop et de la cession sont semblables. La preuve qu'il essaye de faire quelque chose mais qu'il ne comprend pas tt à fait, mais je ne voit vraiment pas l'intérêt de lui crier dessus et me fâcher s'il essaye de me satisfaire...

Après c'est vrai que continuer à donner un petit coup jusqu'à ce qu'il obéisse serai pt efficace...et je vais voir la prochaine fois si il a peur du stick ou non (mais le stick fait partie des trucs qu'il prend volontié ds sa bouche ^^ donc je pense qu'il sera assez facile de le désensibiliser). (merci pr la rubrique !)

Mais après il ne faudrait pas que ça l'agace encore plus parce que le rodéo c'est rigolo mais bon c'est un chval sensible et le stick plusieures fois de suite serait pt vu comme une punition...moi je veux juste qu'il essaye, mais même s'il comprend, je crois que c'est de ma faute, pas la sienne. Je ne vois donc pas pourquoi je devrai lui interdire de ruer, je veux qu'il puisse ruer, mais que pousser ses hanches soit plus agréable. (Lorsqu'il les poussera je le récompenserai aussitôt)
Après, ce n'est pas mon cheval, je ne peux donc pas travailler à pied pour lui apprendre à déplacer les hanches sans avancer...

rigolote a écrit le 17/05/2009 à 15h01: ..., je pense que ce cheval a un assez bon niveau en dressage (y'a pas que moi qui le monte) mais c'est aussi possible qu'il n'ai pas travaillé la cession depuis un moment. Mais qd mes aides sont claires (et mon bassin acompagne je crois pr répondre à la q° ) alors là je presse mn molet la jambe reculée et il s'en fout alors j'utilise le stick et là il rue et parfois par au galop, car les aides du départ au galop et de la cession sont semblables.

Déjà à mon avis un cheval de 4 ans ne peut pas voir un "assez bon niveau en dressage" - c'est encore un bébé, sous la selle depuis un ans peut-être, pêut-être même pas.

D'après ta description tes aides ne sont pas claires du tout, est-ce que ta/ton mono t'as déjà vu quand tu les montes? Difficile à dire ce de loin, mais je pense qu'il ne comprend tout simplement pas ce que tu veux.

Je demanderai à mon prof s'il a déjà déplacé ses hanches mais je doute d'être la première à lui demander une cession. En tout cas, une chose dont je suis sûre c'est que mes aides sont bien je le sens, mon mono m'a déjà vu réussir des cessions ak d'autres chevaux ,j'ai appris à faire la différence entre efficace et mal demandé maintenant et ds le dosage. Alors que lorsque j'utilise mon stick c'est que ma jambe n'est pas suffisante et la preuve ; il réagit, je crois en effet qu'il interprête mal ma demande ou bien qu'il me dit "va te faire voir!". Les aides c'est quelque chose de très difficile à expliquer mais je vois ce que tu veux dire par "elles ne sont pas claires" mais tu peux toujours essayer de m'expliquer ce que je dois ressentir, ça m'intéresse parce que les monos ont tendance à parler bcp mais les sentations ne s'expliquent pas ...elles se sentent !

juste un truc sur lesquel je ne suis pas du tout d'accord ac toi, qd tu dis que tu ne veux pas que ton cheval ne rue plus... je vois pas comment tu peux accepter d'un cheval que tu montes qu'il rue !!!!!! un cheval qui rue, veux peut etre jouer, mais il n'en a pas le droit qd tu travailles, ni meme qd tu est sur son dos !!!! pr moi les chevaux ne doivent ni ruer,ni se cabrer (apart pr une bonne raison...) mais s'ils le font c'est uniquement par un manque de respect...

il veux jouer = il rue = il te prend pr un autre cheval ac qui il veux jouer = il ne te respect pas = DANGEUREUX !! (pr l'instant tu peux te dire ouais ouais elle est bargo celle la de me dire ca, mon cheval est tout sauf dangeureux !! c'est un amour, un gros bébé, il m'adore, je l'adore je veux pas lui faire de mal....mais j'ai pas vraiment envi que tu vives l'expérience du fauteuil roulant,de l'hopital, de la ré éducation, de toutes la séances avant de pouvoir remonter, des heures de pas a faire avant de se sentir bien sur son cheval, chez le médecin, a faire des radios pr voir comment ca évolue... et je t'en passe.....) mais je pense malheureusement que tu va rester buter sur ton idée, que ton cheval n'est pas dangeureux, et que ca ne t'embète pas qu'il rue et autre.....peut etre qu'un jour tu comprendra enfin que ce qu'il fait est dangeureux, mais j'espère que tu le comprendra plus doucement que le fauteuil roulant........

Alors déjà, tu descends, et tu lui apprends à pied...

Je suis sérieuse.

Comme on te l'a dit, vérifie qu'il n'a pas peur du stick en le lui passant sur tout le corps.
Ensuite tu fais un travail à pied en posant tes doigts là où normalement ta botte doit se trouver (au début, va plus du coté des hanches, ça peut aider. Et puis reviens plus au niveau de la botte). Garde, voir accentue la pression de tes doigts sur son flanc jusqu'à ce qu'il délace ses hanches. relâche dès qu'il fait un pas pour se déplacer. Félicite et caresse la zone que tu viens de presser avec tes doigts.
Au début il risque de gigoter, ne relâche pas avant qu'il ait fait un pas correcte : il ne regagne son comfort qu'en ayant donné la bonne réponse.

Seulement quand cet exercice est assimilé tu remontes à cheval. Fais-toi aider si possible, par quelqu'un qui va tenir le cheval (qui a tendance à avancer ou déplacer les épaules). Demande à cette personne de presser avec ses doigts en même temps que tu agis avec ta jambe pour demander le déplacement. Au fur et à mesure, la personne aura moins à appuyer, puis tu pourras le faire seul, puis sans faire tenir le cheval.

Ca a très bien marché pour le mien (il prend 5 ans cette année)
Pas besoin de stick. D'ailleurs... pourquoi utiliser un stick pourdemander de déplacer les hanches?

C'est seulement quand il aura compris que quand tu mets ta jambe en arrière tu lui demandes de déplacer son cul, tu pourras passer à la cession à la jambe au pas.

Ce n'est que mon humble opinion uniquement, bien sûr.

-"NON !"
-jambes
-redemande
C'est un joueur alors il doit comprendre parfois la différence entre concentration et jeu.
Aprés effectivement la désensibilsation peut être une bonne idée mais c'est plus du jeu que de la méfiance

kit92 a écrit le 17/05/2009 à 22h50: juste un truc sur lesquel je ne suis pas du tout d'accord ac toi, qd tu dis que tu ne veux pas que ton cheval ne rue plus... je vois pas comment tu peux accepter d'un cheval que tu montes qu'il rue !!!!!! un cheval qui rue, veux peut etre jouer, mais il n'en a pas le droit qd tu travailles, ni meme qd tu est sur son dos !!!! pr moi les chevaux ne doivent ni ruer,ni se cabrer (apart pr une bonne raison...) mais s'ils le font c'est uniquement par un manque de respect... il veux jouer = il rue = il te prend pr un autre cheval ac qui il veux jouer = il ne te respect pas = DANGEUREUX !! (pr l'instant tu peux te dire ouais ouais elle est bargo celle la de me dire ca, mon cheval est tout sauf dangeureux !! c'est un amour, un gros bébé, il m'adore, je l'adore je veux pas lui faire de mal....mais j'ai pas vraiment envi que tu vives l'expérience du fauteuil roulant,de l'hopital, de la ré éducation, de toutes la séances avant de pouvoir remonter, des heures de pas a faire avant de se sentir bien sur son cheval, chez le médecin, a faire des radios pr voir comment ca évolue... et je t'en passe.....) mais je pense malheureusement que tu va rester buter sur ton idée, que ton cheval n'est pas dangeureux, et que ca ne t'embète pas qu'il rue et autre.....peut etre qu'un jour tu comprendra enfin que ce qu'il fait est dangeureux, mais j'espère que tu le comprendra plus doucement que le fauteuil roulant........

Oui oui je sais que c'est pas marrant et que ça peu devenir dangereux, j'en suis consciente et c'est bien qd même de me le rapeller tu as raison... mais il n'y a pas trop de risque qu'il devienne dangereux par ma faute puisque c'est un chval de club ... Si j'ai écris le post c'est parce que j'ai plus envie qu'il rue. Par contre, je pense qu'il y a un moyen plus efficace que de le punir...prévenir par ex. ! Je sais à quel moment il rue, donc je peux le prevenir ! Maintenant comment éviter sans punir... C'est lui qui a tord OK, mais c'est à moi de régler le prob' en étant plus maligne. Je pense que je peux qd même essayer de continuer de demander comme si j'en avais rien à foutre (et lui dire "non!") et mon intensité de demande sera égale à celle de la désobéissance, et dès qu'il arrête et obéi, je récompense. Vous en pensez quoi ?

calwen a écrit le 18/05/2009 à 17h26: Alors déjà, tu descends, et tu lui apprends à pied... Je suis sérieuse. Comme on te l'a dit, vérifie qu'il n'a pas peur du stick en le lui passant sur tout le corps. Ensuite tu fais un travail à pied en posant tes doigts là où normalement ta botte doit se trouver (au début, va plus du coté des hanches, ça peut aider. Et puis reviens plus au niveau de la botte). Garde, voir accentue la pression de tes doigts sur son flanc jusqu'à ce qu'il délace ses hanches. relâche dès qu'il fait un pas pour se déplacer. Félicite et caresse la zone que tu viens de presser avec tes doigts. Au début il risque de gigoter, ne relâche pas avant qu'il ait fait un pas correcte : il ne regagne son comfort qu'en ayant donné la bonne réponse. Seulement quand cet exercice est assimilé tu remontes à cheval. Fais-toi aider si possible, par quelqu'un qui va tenir le cheval (qui a tendance à avancer ou déplacer les épaules). Demande à cette personne de presser avec ses doigts en même temps que tu agis avec ta jambe pour demander le déplacement. Au fur et à mesure, la personne aura moins à appuyer, puis tu pourras le faire seul, puis sans faire tenir le cheval. Ca a très bien marché pour le mien (il prend 5 ans cette année) Pas besoin de stick. D'ailleurs... pourquoi utiliser un stick pourdemander de déplacer les hanches? C'est seulement quand il aura compris que quand tu mets ta jambe en arrière tu lui demandes de déplacer son cul, tu pourras passer à la cession à la jambe au pas. Ce n'est que mon humble opinion uniquement, bien sûr.

Je pense que tu as raison, mais petit problème...c'est pas mon chval et encore pire, je ne peux pas faire de travail à pied avec lui avant de monter.... (ds le box au pire mais sûrement pas pour ça !^^)
Et qqchose me dit qu'il le ferai bien à pied mais une fois dessus plus rien...mais j'aurais bien essayé si je pouvais. Merci qd même.

Coucou, je pense que tu devrais passer par des exercices intermédiaires avant de lui demander ce travail. Le faire passer par des exercices qui peu à peu vont l'amener à mieux répondre à tes jambes.
Déjà il faudrait s'assurer qu'il réponde à tout les autres ordres que tu lui donne. Fait beaucoup de transition et habitue le à réagir dès que tu le lui demande. Je pense que tu peux faire ce travail pour la détente. Ensuite pour le stik je pense que tu devrais commencer par le lui faire accepter en l'utilisant en dehors de cet exercice afin qu'il n'associe pas le stik uniquement à cet exercice là... Ca permettra déviter qu'il se braque. Ensuite lorsqu'il rue, tu l'arrête, et gentiment tu lui demande 2 ou 3 pas de reculer, ce n'est pas une punition, c'est simplement une remise au calme. Tu lui demande le reculer autant de fois qu'il ru, et lorsqu'il accélère alors que tu ne le lui a pas demandé.
Ensuite, ne te focalise pas cet exercice, tente de le faire 2 ou 3 fois, fait le reculer si il rue puis ensuite fait un tour de trot ou autre chose pendant 1 ou 2 minutes pour éviter que la tension monte.
Je ne sais pas si cela t'aidera, je ne sais pas comment tu travail ton cheval... Mais je pense que cela peut marcher.

Coucou ! Merci ce sont de bons conseils ! J'en prendrai compte samedi...j'éspère que je vais le monter pour essayer tout ça !!