Avis aimant cousu sur la vulve pour poulinage

Hé bien, je t'invite à venir voir mes poulinières et on reparlera de ça après, hein?!

Je ne connaissais pas du tout le principe.

Perso, ça ne me choque pas plus que ça. La pause se fait sous anesthésie et si ensuite ça gênait la jument, un coup de frottage de cu* sur un arbre ou un poteau et elle arracherait le truc. Si ça se se passe pas, c'est que ça ne gêne pas plus que ça. Et si ça peut permettre d'éviter les poulinages façon boucherie, pourquoi pas.

Moi non plus ça ne me choque pas plus que ça, et je ne crois pas que cela dérange la jument plus que cela et niveau douleur il y a bien des gens qui se font des piercing sur la vulve c'est que ça ne doit pas être douloureux au quotidien.
Je pense que ce qui pose le plus de problème aux personnes qui s'indignent c'est que cela soit cousu à la vulve. Je suis sur on l'attacherait d'une autre manière ça poserait déjà moins de problème. Mais bon après je ne sais pas comment c'est possible de le faire tenir autrement pour que cela soit durable.

petite comparaison puisque, comme dit, je suis en plein dedans
déjà 2 nuits de "veille" avec la ceinture, et 3 fois réveillée...pour rien...
pourtant j'ai bien mis le mode "2", qui ne me réveille pas si la jument se couche simplement pour dormir (système de chrono en place qui calcule si la jument se relève dans les X secondes, bref).
Ben n'empêche que ça fait déjà 2 nuits que je dors hyper mal, en pointillés..... est-ce vraiment une bonne solution quand on parle de bien-être animal? si on est crevé (moi c'est que 2 nuits mais imaginez une primipare qui fait durer le suspens 10 jours....), est-ce qu'on est aussi réactif et attentionné?

Malgré les tensions, je trouve ce topic intéressant,

leorion jamin (et ceux qui ont témoigné), ne connaissant pas ce dispositif, je suis passé du "mais qu'est-ce que c'est encore que ce truc de tortionnaire" en lisant le titre, à "en fait, c'est pas mal du tout... et même que, sur une jument difficile, cela aurait pu nous sauver un poulain si on avait eu ça à l'époque". Vos interventions sont instructives, merci!


frisette95 Doucement doucement Ce n'est pas tes grandes lèvres qu'on propose de bricoler
Tu sais, les humains aussi, s'infligent des trucs de tortionnaires. Exemples au pif: minerves, coques, plâtres, dispositifs temporaires qu'il faut retirer ensuite par chirurgie... mais on sait que c'est un moindre mal pour aller mieux, ou au moins, éviter toute situation dont la santé pourrait être dangereusement altérée.

Là, ces aimants, vu de l'extérieur (encore une fois, au début des années 90, on n'avait rien de tout ça, et même pas de caméras... de toute façon, sans liaison internet, ça n'aurait pas servi à grand chose, et poser un réseau de caméras filaires haute sensibilité était d'un coût juste impossible à assumer) ça rentre dans le moindre mal.
Oui, ce n'est pas naturel, on rajoute des trucs bizarres à un corps, qui plus est une zone très sensible, toussa, mais... si cela peut permettre de sauver le poulain voire la jument?
Mine de rien, dans un élevage, les poulains ont tendance à arriver tous en groupe, et ce n'est pas évident d'être à plusieurs chevets à la fois (on ne vivait pas à la ferme, donc, un système d'alarme relayée jusqu'au box où le lit de camp a été posé me semble être une solution efficace)

Bref, on est dans un processus de gestion des risques, et d'amélioration du naturel. De loin, je suis d'accord avec toi que ça parait barbare, mais, il ne me semble pas qu'un utilisateur de ce système ait une volonté de mutilation, bien au contraire.
Et pour répondre à ta question anthropomorphique : si pour je ne sais quelle raison de risque médicale on devait me poser temporairement des aimants sur la verge ou la bourse, oui, je le ferai. Pas de gaité de coeur, mais on ne fait jamais ça sans raison médicale/vétérinaire

Très déçue de lire deux intervenantes qui ne pensent qu'à leur nuit de sommeil tranquille !
Ne faites pas pouliner et dormez bien !
Tous les prétextes sont bons !!!

Jamin et Léorion : je ne vous lirai plus, et n'achéterai surement pas un de vos produits...
OK vous vous en foutez... Restez dans votre monde !

divin C'est ridicule de penser ainsi ! Je crois que Jamin a quand même énoncé des arguments bien au delà de la nuit de sommeil tranquille, il y a un moment il faut apprendre à viser un peu plus loin que le bout de son nez.
On parle ici d'assurer que le poulinage se passe dans de bonnes conditions, éviter un problème qui pourrait coûter la vie au poulain ou à la jument.
Il faut quand même garder en tête que chaque naissance pour un éleveur, c'est son gagne pain, il ne fait pas ça pour assurer la descendance de sa bien-aimée Princesse, une naissance qui se passe mal ou un poulain qui décède, c'est une source de revenus en moins, et de l'argent investi qui part en fumée.

Ouaip, ça peut choquer de penser à ce mignon petit poulain comme d'un paquet de fric, mais au delà de l'aspect sentimental et de l'éleveur qui aime tous ses animaux, y'a un aspect de commerce indéniable. Alors si un petit aimant de rien du tout peut éviter à la jument le traumatisme de perdre son poulain, à l'éleveur la tristesse d'un poulain mort, et la perte d'une source de revenu, c'est quand même un mal pour un bien.

He bien, quelle animation !

J'ai essayé de faire une comparaison entre les différents systèmes d'alarme de poulinage, et la première chose à relever c'est qu'il n'existe aucun système qui permette de :
- prévenir l'éleveur à 100 % des moments où il faut,
- ne le déranger à aucun moment quand il ne faut pas.

Les alarmes qui détectent l'allongement (au licol ou ceinture) ne sonnent pas quand la jument pouline debout.
Les aimants ne devraient pas sonner si la jument est en colique / travail mais ne sort rien (présentation par les oreilles ou par l'épaule ?) : je sais bien que sur la plaquette ils disent que ça sonne quand même mais du coup , j'aimerais bien comprendre pourquoi si rien ne sort ?
Les alarmes de sudation ne sonnent pas quand la jument ne sue pas (d'ailleurs, c'est souvent que ça ne sue pas).

Tous les systèmes présents sur le marché représentent un compromis, et tous les éleveurs n'ont pas forcément les mêmes attentes et les mêmes besoins en effet.

Autre paramètre : le prix.
Les alarmes au licol commencent à 350 € environ pour un émetteur, et certaines peuvent suivre plusieurs émetteurs pour 150 € de plus par émetteur. Les aimants c'est plus de 2000 € prix catalogue, pour un émetteur, 288 par émetteur supplémentaire, 144 € tous les deux ans par émetteur pour les recharger. Sans compter les frais vétérinaires pour faire poser les aimants puisque ça sous-entend tout de même une intervention et une anesthésie.
Bref, c'est un sacré investissement, et un budget de fonctionnement réel. C'est vraiment beaucoup plus cher.

Personnellement après avoir regardé tout ça je préfère m'en tenir à une alarme au licol : une solution plus rustique, moins invasive, où je suis autonome (si je trouve que la jument se précise, ou m'inquiète parce qu'elle est en avance, un soir à 22 h) et que je veux la mettre sous veille, je vais chercher le matos et 10 mn plus tard elle est équipée, ce qui ne serait pas possible pour les aimants.
Effectivement ça fait plus de fausses alertes mais mon alarme au licol est équipée d'une caméra intégrée ce qui fait que je reçois, en même temps que l'alerte, une photo du box ce qui me permet de voir ce qu'il en est depuis ma couette.
Pour ce qui est du risque que la "jument pouline debout", ce que mentionne quelqu'un plus haut en disant qu'une jument a perdu son poulain comme ça : oui c'est un risque. Personnellement je me dis que si ça pouline debout, le risque de poulain qui reste dans la poche est un peu moins important à cause de la chute ? La personne qui "a perdu son poulain comme ça" : est-elle sûre que le poulain est né vivant ?
Mais de toute façon, oui il y a des risques, non aucune solution n'est parfaite, et il y a aussi un côté pas forcément toujours rationnel de "plus c'est cher mieux c'est" qui tend un peu la discussion je trouve.

jamin oui, quand je parlais de rameuter les potes et la familles, c'est dans le cas du particulier qui fait pouliner exceptionnellement

(en plus le système est super cher, un particulier ne le fera pas)

encore un "détail"
on le retire après, encore une intervention
et puis on le remet, 1 ou 2 ans après ... au bout de quelques années, l'état de la vulve doit pas être terrible

et puis il y a un système de prédiction qui permet de ne pas se taper trop de nuit de veille : les bandelettes calcium et PH

après si on veut faire les choses bien
on utilise les bandelettes
on place une caméra dans le box
on place un aimant
et on mets une ceinture de poulinage


si avec tout ça il arrive un pépin, c'est que vraiment on manque de bol !

Les avis anthropo-empatho-ignorants de ceux qui donnent leur avis (ou plutôt émettent des jugements...) sans visiblement avoir jamais mis les pieds dans un élevage digne de ce nom sont assez grotesques.
Bien évidemment, tous ceux qui crient à la barbarie et à l'exploitation ont au moins, j'imagine, l'honnêteté intellectuelle et la cohérence d'être vegan.

Les aimants ont un gros avantage: pas de fausses alertes. L'alarme se déclenche quand le poulain s'engage et évite les réveils pour rien. Parce que c'est bien joli de vouloir veiller de ses propres yeux son poulinage, mais ça vaut si vous êtes un particulier avec des RTT à prendre (et encore, vous faites abstraction du dérangement pour la jument qui n'a peut-être pas du tout envie de vous avoir sur le dos pendant qu'elle se prépare). Mais pour un professionnel qui fait 50 poulinages par an, la gestion de la fatigue sur la saison est nécessaire, et c'est même un élément non négociable pour lui permettre de faire son travail correctement. Et comme cela a déjà été dit, il y a les juments spécialistes du poulinage debout qui ne déclenchent pas la ceinture et que l'aimant permet de contrer.

Ils ont aussi des inconvénients:
- le prix pour s'équiper qui les limitent à un usage professionnel pour l'instant.
- la nécessité de faire passer le vétérinaire pour les poser et de cibler la date du poulinage pour ne pas les laisser trop longtemps (contrairement aux représentations, on ne suture pas sur 15cm, donc un point ou deux, ce n'est pas fait pour tenir un mois en place).
- l'obligation pour l’éleveur d'être à proximité, car l'alarme se déclenche tard et l'intervention doit être plus rapide.
- le cas d'une dystocie où le travail se déclenche mais le poulain mal placé ne s'engage pas.

Aucun système n'est parfait, chacun a ses avantages et ses inconvénients et c'est pourquoi on les couple généralement à la vidéo.
Et il suffit de voir la tête d'un éleveur en milieu de saison pour savoir qu'aucun ne se passe de son oeil et de sa surveillance sous prétexte qu'il a mis des aimants ou une ceinture. Mais aucun d'entre eux ne peut non plus se passer de dormir pendant 5 mois et le lendemain être opérationnel pour faire son travail car la vie ne s'arrête pas parce que vous avez des poulinages la nuit.

Il faut sortir du monde des bisounours et envisager qu'il y a des gens dont c'est le métier. Et ce ne sont pas les moins respectueux de leurs animaux, bien au contraire.

arrêtez un peu de crier au scandale (je cautionne pas parce que à lire ça me fait pas envie mais... comme je connais pas)..... perso je m'aventure pas car je ne connais pas du tout le truc...après.... comme peu connaissent, je me dis que c'est le truc utilisé pour les cas "à risque"....

en fait le truc qui visiblement choque c'est le côté "suture"... à côté ce ça personne ne réagit au fait qu'on passe des puces électronique (avez vous la taille de la seringue ???) sous la peau du cheval...il s'agit en plus d'insérer un corps étranger...

ni de ceux qui voient leur cheval comme pompom à sa mémère en mettant de côté toutes les conditions de vie idéales de leur monture (qui rappelons le n'est pas fait pour recevoir du poids sur son dos pour ceux qui connaissent bien l'anatomie du cheval ) parce que la boue c'est trop chiant à nettoyer et pompom il est mieux brillant et tout propre avec du démêlant dans la queue....

autant une suture pour le côté perfomer (ça se fait de coudre une jument pour le courses) ça me fait tiquer autant, le faire pour lui éviter des risques liés au poulinage non....

je cautionne pas tous ces trucs mais là on parle d'un système j'ai envie de dire "médical" car il est là pour "protéger" en cas de poulinage à la con....
faut pas oublier que certaines juju..... attendent justement qu'il n'y est personne pour faire leur petit.... même avec une surveillance H24, elles seront capables d'attendre les 15 minutes de battements où personne justement...

voilà... je suis pas fan... je prends position pour personne mais franchement je trouve ça pas terrible les emballements extrêmes sans chercher le pourquoi du comment....
j'imagine qu'un éleveur n'a pas sous sa coupe une dizaine d'employés pour surveiller à tour de rôle une dizaine de juju prête à mettre bas....

j'imagine aussi que la juju du siècle, compliquée, que si on la perd on perd tout, pleine d'un poulain déjà hors de prix même pas né.... ben.... on pars sur ce genre de truc pour minimiser les risques....

après faut pas partir dans les trucs "t'as qu'à pas faire pouliner etc..." mais non.... un éleveur c'est son métier...toutes les juments ne sont pas des juju qui poulinent facilement... les risques sont trop gros pour eux et ce genre de pratique est sécuritaire si j'ai bien compris...

je pense qu'on puisse pas vraiment donner d'avis (enfin si mais je pas rester catégorique) quand on ne maitrise pas le métier...

imaginez une jument qui pouline debout... la moitié sort et reste coincée..... la souffrance !!! et le poulain qui risque fort.... un ceinture qui sert à rien (si j'ai bein compris).. et que ça tombe pile poil au moment où... on vient de terminer sa ronde....

Et le manque de bol, c'est potentiellement 2 vies de perdues.
Je trouve cela autrement plus barbare et «inconfortable» pour reprendre les termes du message complètement à coté de la plaque de divin (visiblement, tu n'as jamais perdu de poulain ni de jument toi…) de ne pas se doter de tous les moyens de contrôle. En particulier quand on sait qu'on a des sujets délicats (dans notre cas, on n'en n'avait plus qu'une, donc, c'était gérable sans aucun moyen technologique autre qu'un lit de camp, ouf, mais on a quand même failli en perdre un second)

cath87
C'est clair que je suppose que ce système est le dernier recours…

Et puis, niveau corps étranger toussa… dans se cas, c'est encore plus barbare d'injecter un transpondeur à vie dans la chair du cheval

Pour ma part je trouve cela un peu barbare, oui.
Par contre j'assume totalement le fait que certains pourraient me dire que je fait de l'anthropomorphisme, et à certains égards je pense l'être un peu, mais pas dans l'excès qui nuirait à l'animal : seulement, je ne ferais simplement pas à un animal quelque chose que je n'aimerais pas qu'on me fasse à moi.
Et me faire coudre la vulve avec des aimants, je ne voudrais pas, ça non.

Néanmoins je ne suis pas éleveuse, donc je n'aurais jamais l'utilité d'un tel dispositif : si un j'ai j'ai une ou deux juments prêtes à pouliner je pourrais les veiller moi même ou investir dans un autre dispositif plus à portée de bourse pour le particulier et moins invasif pour la jument.

Je comprends que l'éleveur qui a 25 juments prêtes à pouliner en même temps ne puisse pas être partout à la fois et veuille recourir à ce dispositif. Mais personnellement, je ne ferais pas subir ça à mes juments.

Chacun est encore libre de faire subir ce qu'il veut à ses animaux, ça ne sert à rien de se lancer dans une guerre de valeurs ou de connaissances, je suppose que vu le prix de la chose ceux qui y en recours ne le font pas uniquement par complaisance, 2000€ pour dormir tranquille 1 semaine ça fait cher quand même !

oui avec l'idée de se doter des moyens qui conviennent pour s'assurer autant de sécurité que possible.

Là où il faut qu'on ait tous les idées claires c'est qu'aucun système n'est parfait, et que ce n'est pas parce qu'un système est plus cher qu'il est fondamentalement mieux, et que ceux qui ne l'ont pas assurent une moins bonne sécurité.

Sur les aimants, outre le prix très important et le caractère enquiquinant de la mise en oeuvre (faire venir le véto), j'ai un vrai doute profond sur ce qui se passe quand la naissance se présente tellement mal que rien ne sort. je sais bien ce qu'on dit que "sisi ça sonne quand même", mais du coup je ne comprends plus pourquoi ? parce que plus "ça sonne quand même dans le cas où", plus en pratique ça veut dire que ça augmente le risque de fausses alertes.

Quelqu'un sait exactement pourquoi "ça sonne quand même" quand rien ne sort ?