Saillie 2017 trouver le bon étalon

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Quasimir

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Saillie 2017 trouver le bon étalon
Posté le 11/03/2017 à 13h16

Je viens vers vous pour m'aider un peu dans le choix d'un étalon .

Donc ma jument est une welsh cob de 9 ans j'aimerais améliorer sa ligne du dessus ( dos fort et tendu ) ainsi que la sortie d'encolure et apporter un bon équilibre .
Voici une photo de ma jument
Cliquez pour voir l'image   

En secondaire un bon statue OA , et améliorer la locomotion serait un plus .

Je ne veux pas de gris, et j'ai un budget d'environ 1000€

Le but serait d'avoir un produit polyvalent cso 120cm , cce, dressage pour amateur donc éviter les étalons qui donne mauvais caractère.

Anso.s

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Saillie 2017 trouver le bon étalon
Posté le 15/03/2017 à 20h02

quasimir
Je ne suis pas sûre qu'il produise si gros Que ça, il faudrait se renseigner et voir sa prod mais La différence de taille est Là.
Sinon je vote pour Urano et Arpège ^^

Ugotte

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Saillie 2017 trouver le bon étalon
Posté le 16/03/2017 à 16h34

pour avoir vu Tzigano massuere en CSI à Mantes il est juste wahou. il est court dans le sang et a bcp d'équilibre et des ressort sous les pattes.
Et même si il est alezan (j'aime pas trop les alezans) ben celui là je crois que je me laisserai tenter

Quasimir

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Saillie 2017 trouver le bon étalon
Posté le 16/03/2017 à 19h52

Hihi dans ma liste il me reste ceux la

Urano de cartigny
Spirit of semilly
Tzigano massuere
Arpège pierreville
Ogano sitte
Ulysse morinda

À priori tous pourrait convenir à ma recherche ;)


Moi non plus l'alezan ce n'ai pas trop mon truc mais bon je veux pas me focaliser sur la robe mais sur les qualités ( sauf le gris que je ne veux vraiment pas )

Friloute

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Saillie 2017 trouver le bon étalon
Posté le 19/03/2017 à 22h08


steph37 a écrit le 12/03/2017 à 18h19:


Quarnac, perso je n'irai pas. J'ai une amie qui a une part dans le cheval et a priori, il n'a pas une bonne santé. Il a beaucoup de problème au point où il n'est pas présenté aux salons des étalons... Si tu cherches un bon statut ostéo-articulaire, je ne pense pas que ça soit le bon choix.


Alors , on a tout à fait le droit d'aimer ou ne pas aimer un cheval, parcontre si on pouvait éviter de sous entendre n'importe quoi ....
Le cheval à effectivement connu des problèmes de santé ...respiratoires ( et d'après vetos accidentels dans le sens où c'est une maladie qui n'est pas génétique ) , ce n'est pas un secret d'état vu que le speaker en parlait ouvertement durant sa présentation au salon de St Lo , la transparence à toujours été de mise. De la à dire que ce n'est pas un bon choix quand on cherche un bon bilan OSTEO ARTICULAIRE c'est juste bête ...où alors c'est moi qui le suit parce que je ne voit pas la causalité directe entre un poumon et un pied ??

Pour le coup, Quarnac à un protocole radio 5 étoiles ( établi pour son approbation etalon et publié) , donc excellent, le meilleur score possible.

Steph37

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Saillie 2017 trouver le bon étalon
Posté le 20/03/2017 à 08h48

friloute Je n'ai fait que relater les propos de mon amie qui a une part dans le cheval ni plus ni moins. En ce qui concerne les problèmes véto, je pense qu'elle est bien au courant puisqu'elle paye les factures... Elle a des poulinières et elle ne les met pas à Quarnac en raison de ces problèmes de santé alors que ça lui couterait que 80 euros de le mettre sur une jument. Je pense que c'est assez parlant. Si même ceux qui ont une part dans le cheval n'y vont pas, ça soulève la question.
Pour le statut ostéo-articulaire, elle m'a dit qu'elle s'en méfierait au vu de tous les problèmes qu'il a eu (et pas que respiratoire).
En ce qui concerne la relation poumon et pied, il n'y en a aucune. Je faisais juste un constat général de ce qui m'a été dit sur ces problèmes de santé.

Le cheval a été approuvé en 2008 depuis il s'est passé différents événements donc le protocole radio établi en 2008 ne juge pas de la situation actuelle du cheval...
Et au passage, je n'ai rien contre Quarnac. C'est un cheval que j'aimais bien mais que je n'utiliserais pas à l'élevage au vu de soucis de santé.

Quasimir

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Saillie 2017 trouver le bon étalon
Posté le 20/03/2017 à 12h00

Bon me revoilà après quelques temps et j'ai affiné mes recherches il me reste donc
Tzigano massuere
Urano de cartigny
Ulysse morinda

Friloute

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Saillie 2017 trouver le bon étalon
Posté le 20/03/2017 à 13h05


steph37 a écrit le 20/03/2017 à 08h48:
@friloute Je n'ai fait que relater les propos de mon amie qui a une part dans le cheval ni plus ni moins. En ce qui concerne les problèmes véto, je pense qu'elle est bien au courant puisqu'elle paye les factures... Elle a des poulinières et elle ne les met pas à Quarnac en raison de ces problèmes de santé alors que ça lui couterait que 80 euros de le mettre sur une jument. Je pense que c'est assez parlant. Si même ceux qui ont une part dans le cheval n'y vont pas, ça soulève la question.
Pour le statut ostéo-articulaire, elle m'a dit qu'elle s'en méfierait au vu de tous les problèmes qu'il a eu (et pas que respiratoire).
En ce qui concerne la relation poumon et pied, il n'y en a aucune. Je faisais juste un constat général de ce qui m'a été dit sur ces problèmes de santé.

Le cheval a été approuvé en 2008 depuis il s'est passé différents événements donc le protocole radio établi en 2008 ne juge pas de la situation actuelle du cheval...
Et au passage, je n'ai rien contre Quarnac. C'est un cheval que j'aimais bien mais que je n'utiliserais pas à l'élevage au vu de soucis de santé.


Ne fais pas du cas de ton amie une généralité, c'est tout ;) . Tu dis "si même les proprios n'y vont pas y a anguille sous roche" , pourtant d'autres copropriétaires l'ont utilisés et l'utilisent toujours et sont très satisfaits de l'avoir fait au vu de la qualité des poulains , à l'heure actuelle aucune remontée négative à propos de la santé des produits alors que les premiers prennent 8 ans
Mettre en doute la qualité du protocole Denoix, bien il faut en faire de même pour tous les étalons alors, cet examen ne vaut rien, les vetos apprécieront.
Oui plein de choses se sont passées en 9 ans, comme pour n'importe quel cheval ( même mes chevaux de loisirs arrivent à se faire des bobos incongrus en n'en fichent pas une ^^), mais là on parle génétique et la génétique ça se juge tôt pour justement ne pas être fausse par tous les traumatismes accidentels. Justement ton amie est au courant de ce qu'il se passe parce qu'elle paie les factures, il se passe peut être tout autant sinon davantage chez les étalonniers vers lesquels elle se tourne mais...elle n'en sait rien ;)

Ensuite il ne lui en coûterait pas 80 euros de mettre le cheval sur sa jument, les frais techniques sont plus élevés et elle ne à droit à une saillie "gratuite "( partie frais techniques facturee au tarif normal) que tous les 2 ans, déjà .

Je comprends tout à fait que ton amie applique son principe de précaution, y a toujours des gens plus frileux ou téméraires que d'autres, mais désolée voir un raccourci pareil ( respiratoire => pieds oO ) on est en droit de bondir car tu poses comme un fait établi le point de vue personnel d un individu , qui plus est comme étant celui du propriétaire histoire de le légitimer un peu plus , ce qui avec la magie des forums et du bouche à oreille deviens LA vérité. ..infondée

Pour la petite histoire des copropriétaires il y en a une cinquantaine dont certains se sont embrouilles ( previsible) ceci peut aussi expliquer cela ( le "si même les proprios y vont pas et le dénigrement général ...on a vite fait de grossir les choses quand on a des griefs ;) )

J'ai bien compris que tu n'en avais pas spécialement après le loustic et que ton intention était uniquement informative, relayer les Infos dont tu disposes pour aider comme pour chacun des étalons cités, je ne " t attaques" pas , simplement il y avait la une sacrée nuance à apporter pour être JUSTE.

Toukiii

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Saillie 2017 trouver le bon étalon
Posté le 20/03/2017 à 13h21

quasimir

J'attends un poulain d'Ulyss, et pour l'avoir vu plusieurs fois ( présentation étalon, longines masters) , je valide à 8000%

tu peux d'ailleurs demander plus d'infos à l'éleveuse si tu as des questions plus précises chevaldecouleur

Chevaldecouleur

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Saillie 2017 trouver le bon étalon
Posté le 20/03/2017 à 16h31

Merci Toukii.

Je rappelle qu'Ulyss a un CIRALE 5* et que je viens aussi de lui faire faire toute une série de tests génétiques (disponibles sur notre site : www.morinda.fr). Il est parfait.

Il débute dans les grosses rankings le week-end prochain au CSI de Lier car Rik Hemeryck le prends (pour la 1ère fois) comme son cheval de tête.

Quasimir

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Saillie 2017 trouver le bon étalon
Posté le 20/03/2017 à 17h28

toukiii

Ah tu lui a adressé quel type de jument ?

Toukiii

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Posté le 20/03/2017 à 17h48

quasimir

j'ai choisi Ulyss avant tout pour le caractère car il est vraiment extra même pour un étalon. Ma jument stress rapidement donc c'est un point que je veux corriger (passé difficile qui l'explique également ). Ensuite pour ramener un peu de cadre et de la force au modèle. C'est une jument de cso amateur 115-120 donc c'est pour avoir un cheval top amateur 1- élite avec de la chance :) Ulyss ramène du style également.

Édité par toukiii le 20-03-2017 à 19h04



Steph37

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Posté le 20/03/2017 à 18h51

friloute Je prends son avis/expérience en compte sachant qu'elle n'avait rien à me cacher, ce que ne font pas beaucoup d'étalonniers parce que des magouilles ou des non dits, il y en a énormément et en plus, souvent sur des étalons qui saillissent beaucoup... Donc ça a le mérite d'être dit et d'être entendu.
Tu es en connais beaucoup des propriétaires/étalonniers qui mettent en garde sur l'utilisation de leur propre étalon ?? Souvent, c'est tout le contraire. Ils font tout pour vendre de la saillie.

Ne déforme pas mes propos, je n'ai jamais remis en cause le protocole du Cirale (je l'ai moi même appliqué sur certains de mes chevaux). Ce que j'ai voulu dire et ce n'est pas forcément que pour lui, les chevaux n'ont pas fini leur croissance à l'âge de 3 et 4 ans, des remodelages osseux se font encore et donc ce n'est pas forcément révélateur de ce que sera le cheval 3-4 ans après quand il aura fini sa croissance. Rien n'est figé.

Ah bon, la génétique ça se juge tôt ?? Pour ton information, il y a des maladies génétiques qui se manifestent à l'âge adulte donc il ne faut pas être aussi catégorique que ça. Et la génétique, comme tu dis, ne concerne pas uniquement que les pieds.
Il n'a pas eu QUE des problèmes respiratoires. C'est toi qui ne voit pas au-delà du poumons et visiblement tu n'as pas connaissance des autres problèmes qu'il a eu. A moins que tu es les comptes rendu véto qui prouvent le contraire...

Pour ce qui est des conditions de saillies pour les co-propriétaires, je pense que mon amie est mieux renseignée que toi, à moins que tu es une part dans le cheval et que tu as le contrat sous le nez ??

Oui elle est sûrement plus précautionneuse que d'autres et je partage son avis dans le sens, si l'étalon à des soucis de santé récurrents cela peut avoir une incidence sur le poulain à naitre (il y a des publications scientifiques qui montent l'existence d'un caractère héréditaire chez des individus qui ont, par exemple, un système immunitaire moins performant).

Par mon intervention, je n'ai fait que de mettre en garde par rapport à son état de santé et je pense que ça avait le mérite d'être dit pour que Quasimir en prenne connaissance.

Édité par steph37 le 20-03-2017 à 18h55



Quasimir

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Posté le 20/03/2017 à 20h46

toukiii

D'accord merci de ta réponse ;)

Friloute

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Posté le 20/03/2017 à 21h11


steph37 a écrit le 20/03/2017 à 18h51:
@friloute Je prends son avis/expérience en compte sachant qu'elle n'avait rien à me cacher, ce que ne font pas beaucoup d'étalonniers parce que des magouilles ou des non dits, il y en a énormément et en plus, souvent sur des étalons qui saillissent beaucoup... Donc ça a le mérite d'être dit et d'être entendu.
Tu es en connais beaucoup des propriétaires/étalonniers qui mettent en garde sur l'utilisation de leur propre étalon ?? Souvent, c'est tout le contraire. Ils font tout pour vendre de la saillie.
Non j'en connais peu, et le syndicat commercialisant Quarnac fait partie de ceux jouant la transparence ;) puisque il n'y a jamais eu de but commercial dans cette aventure

Ne déforme pas mes propos, je n'ai jamais remis en cause le protocole du Cirale (je l'ai moi même appliqué sur certains de mes chevaux). Ce que j'ai voulu dire et ce n'est pas forcément que pour lui, les chevaux n'ont pas fini leur croissance à l'âge de 3 et 4 ans, des remodelages osseux se font encore et donc ce n'est pas forcément révélateur de ce que sera le cheval 3-4 ans après quand il aura fini sa croissance. Rien n'est figé. Au point de passer d'excellent à mauvais ?

Ah bon, la génétique ça se juge tôt ?? Oui factuellement on juge le statut osteo articulaire des etalons au moment de l'approbation donc jeunes pour la plupart, et ceux de plus de 15 ans en son dispensés ce n'est pas pour rien ^^. Donc si on remet en cause le bilan etabli a 3 ans pour un etalon, il faut aborder celui des autres avec tout autant de défiance, et que dire alors des 3 ans qui ont déjà un bilan mediocre à 3 ans ?? Pour ton information, il y a des maladies génétiques qui se manifestent à l'âge adulte donc il ne faut pas être aussi catégorique que ça. Et la génétique, comme tu dis, ne concerne pas uniquement que les pieds. Tout à fait sauf que là tu parlais bien de bilan osteo articulaire pas d'eventuelles autres maladies genetiques
Il n'a pas eu QUE des problèmes respiratoires. C'est toi qui ne voit pas au-delà du poumons et visiblement tu n'as pas connaissance des autres problèmes qu'il a eu. A moins que tu es les comptes rendu véto qui prouvent le contraire... Puisque tu es si bien informée pourquoi ne pas lister ces autres problèmes dont tu as connaissance compte rendu veto à l'appui plutôt que des les sous entendre ? Parce que pour le coup tu m'apprendrais quelque chose ;)

Pour ce qui est des conditions de saillies pour les co-propriétaires, je pense que mon amie est mieux renseignée que toi, à moins que tu es une part dans le cheval et que tu as le contrat sous le nez ?? Je n'affirme jamais rien sans en être certaine , suis plutot nuancée comme fille, donc partant de ce postulat ... tu as ta réponse ;)

Oui elle est sûrement plus précautionneuse que d'autres et je partage son avis dans le sens, si l'étalon à des soucis de santé récurrents cela peut avoir une incidence sur le poulain à naitre (il y a des publications scientifiques qui montent l'existence d'un caractère héréditaire chez des individus qui ont, par exemple, un système immunitaire moins performant). Tout à fait , pour la seconde fois, je comprends tout à fait qu'on s'abstienne quand on doute. Certains arrêterons de douter sur la foi des avis vetos estimant qu'il n'y a pas de souci genetique d'autres douteront à vie et feront leurs choix en conséquence . C'est les avis et choix persos, tout comme quand il est question d'etalon rétif par ex. Même lorsque la prod est normale certains continuent à douter, pas grave il y a bien assez d'alternatives

Par mon intervention, je n'ai fait que de mettre en garde par rapport à son état de santé et je pense que ça avait le mérite d'être dit pour que Quasimir en prenne connaissance. Tout à fait et là encore, pour la seconde fois je ne te suis pas "tombée dessus " que je sache , sur le fait que tu evoques ses problèmes de santé ( là encore il suffit de visionner la vidéo de présentation a st lo pour entendre le sujet abordé ouvertement ) mais simplement corriger les affirmations erronées, à savoir de dire que son statut osteo articulaire n'est pas bon

Édité par friloute le 20-03-2017 à 21h16



Friloute

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Posté le 20/03/2017 à 21h23

Pardon pour la digression quasimir, ça commence à faire de sacrés "pâtés" ce droit de réponse.
Pour en revenir à ton sujet, pour ce qui est du croisement entre ta ponette et Quarnac, il ramènerait sans doute de la locomotion et du dos (tout en conservant gentillesse et generosité), mais pour l'equilibre je pense qu'il vaut mieux aller à un autre etalon , de ce côté là Tzigano est *_* je l'ai toujours adoré celui là, il a ce petit truc en plus , et Urano de Cartigny sympa egalement, je suis curieuse de voir ce qu'il va faire maintenant qu'il est sous la selle de Penelope
Ulyss quant à lui a l'air super clean et pratique

Édité par friloute le 20-03-2017 à 21h30



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