Genoux serrés : rien ne marche ...

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Msitu

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Genoux serrés : rien ne marche ...
Posté le 13/03/2017 à 21h34

Bonjour !

Je vous sollicite pour que vous m'aidiez à me débarrasser d'un défaut dont je ne parviens vraiment pas à me défaire.

Je sais qu'il y a déjà des posts qui évoquent le problème des genoux serrés mais cela part souvent en débat "Faut-il avoir les genoux décollés de la selle ou non ?". En ce qui me concerne, je n'ai pas le genou simplement au contact et liant, mais vraiment un genou serré, qui porte l'essentiel de mon poids la plupart du temps à cheval.
De plus, la solution la plus fréquemment proposée est la mise en selle sans étriers. Or, mon moniteur pense que c'est parce que j'ai trop monté sans étriers au début que j'ai pris l'habitude de m'accrocher avec mes genoux (je suis passée dans un cours G4-5 dans mon ancien club en ancien en ayant seulement un niveau G2-3, donc je n'ai pas eu le temps de me faire une assiette et une position convenable) et du coup mis à part en cours de mise en selle je suis interdite de sans étriers maintenant. J'ai eu également l'habitude de monter assez régulièrement à cru, et j'ai tout de même ce problème.

Du coup je ne sais pas trop quoi faire pour arranger ça. Je n'ai pas la sensation d'avoir les jambes qui remontent (d'ailleurs on ne m'en fait pas la remarque dans les deux clubs où je monte), mais mes pieds "voyagent" dans les étriers, au point de les perdre souvent. Je vois bien que c'est à cause de mes genoux car lorsque je perd un étrier je continue tout naturellement de trotter enlever sans déséquilibre le temps de rechausser le ou les étriers. Je commence à avoir vraiment honte de ce défaut car franchement perdre ses étriers en G4-5 ça fait un peu pitié quoi ...

J'ai pensé que c'était lié au fait que mon bassin fonctionne mal. Mes mono m'ont fait remarquer qu'il était trop en arrière, donc j'y travaille et en ce moment je parviens à l'avoir bien avancé de plus en plus souvent. Je pensais que ça résoudrait mon problème, mais bien que je me sente nettement plus à l'aise, que j'aie plus de facilité à accompagner et que l'alignement cheville/hanche/épaule soit bien meilleur quand je fais l'effort de m'asseoir là où il faut, je continue d'avoir les étriers qui se promènent le long de mon pied.

Etant donné que ça me rend malade de voir mes pieds enfoncés dans les étriers je remet mon pied correctement toutes les quelques foulées, ce qui fait que je suis constamment en train d'agiter les pieds. Je ne me vois pas faire mais je suis absolument sûre que c'est affreux à voir et ça commence à me pénaliser car difficile d'avoir des aides précises lorsqu'on doit tout lâcher sans arrêt pour remettre l'étrier correctement.

Je monte en selle mixte la plupart du temps (selles de club). Une selle de dressage améliore les choses mais ce n'est pas encore le top non plus. La seule chose qui m'aide est d'avoir un cheval sur la main, là je suis beaucoup mieux et mes genoux se desserrent, mais comme je n'ai pas encore réellement appris à mettre un cheval sur la main, il n'y a que quand je monte un cheval habitué à des meilleurs niveaux et qui s'arrondit de lui-même que je suis bien. Le pire du pire c'est en trot enlevé et au galop.

Autre souci qui me tracasse : pour desserrer les genoux j'essaye de les ouvrir un peu plus. Sauf que quand je fais ça j'ai automatiquement les pieds "en canard". On m'a déjà dit de rentrer les pointes de pied, mais quand je le fais en ayant les genoux ouverts, je dois énormément forcer sur l'articulation de la cheville et au final je me retrouve à tenir sur l'extérieur du pied, et non pas sur la plante comme il le faudrait. Si je met le pied à plat et parallèle au cheval alors j'ai à nouveau les genoux serrés.

Problème de souplesse de la cheville ? Comment peut-on avoir les genoux desserrés et les pieds parallèles au cheval ?

Merci de m'avoir lue, et en espérant que vous pourrez m'aider. Je sais que sans me voir monter ce n'est pas évident. N'hésitez pas à demander plus de précisions, j'ai en tête toutes les remarques de mes moniteurs concernant ma position (j'ai une mémoire d'éléphant ) en plus de mon propre ressenti.

Bonne soirée !

Édité par msitu le 13-03-2017 à 21h35

Ardennesacheval

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Posté le 13/03/2017 à 21h55

A te lire j'ai l'impression que tu travailles de manière "contractée".

déjà as-tu vu un ostéo pour ton bassin ? Ca peut aider. Si tu as des soucis, des blocages, il peut te décoincer ça ne fait pas de mal.

Ensuite plutôt que du dur travail de position, avec ou sans étriers je pense que tu devrais t'offrir juste quelques promenades au pas, que ce soit à cru ou en selle, mais sans étriers, juste en respirant, écoutant le chant des oiseaux, reposant mollement dans ta selle, te laissant bercer par le pas du cheval bref détendue. laisser tes jambes tomber de toute leur longueur, à leur guise comme des sacs de son ramollos.... se balancer au rythme du pas du cheval comme les feuilles se balancent au bout des branches au rythme de la brise. Fermer les yeux et se ramollir, se laisser bercer, se laisser aller comme une séance de relaxation sur un coussin moelleux...

Ce qui est différent de "écarter les genoux" en les forçant à s'éloigner de la selle (contraction) "tendre les talons vers le bas = se forcer à les descendre" = contractions, avancer la bassin en pensant sans cesse à sa position, comment je suis placée, où sont posés mes ischions, comment faire pour les mettre/ laisser dans cette position, etc = contractions !

tu peux aussi tenter de te détendre à la longe, au contraire c'est plus sécurisant, tu n'as pas à diriger/ surveiller le cheval mais juste à t'écouter, toi, ta respiration, le rythme du pas...

Msitu

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Posté le 13/03/2017 à 22h28

Merci pour ta réponse !
Effectivement, j'ai vite tendance à être tendue comme un manche à balai à cheval ! J'ai accumulé énormément de défauts à monter comme une sauvageonne, ce qui fait que lorsque je monte j'ai 15 000 choses à penser concernant ma position et de ce fait je ne me détend pas vraiment.

Je n'ai jamais vu d'ostéopathe, mais c'est vrai que je pourrais y penser, ça ne peut pas faire de mal et en plus ma soeur en voit un bientôt donc si elle en est contente je saurais vers lequel me tourner.

Pour les balades ça tombe bien les beaux jours reviennent donc je vais en faire une tous les 15 jours à partir des prochaines semaines. Généralement ce sont les randos de 7h qui me font le plus de bien (au bout d'un certain nombre de kilomètres je n'ai plus tellement la force de serrer mes genoux ou de contracter quoi que ce soit d'autre, et c'est beaucoup plus agréable) mais j'ai déjà bien moins l'occasion d'en faire.

Je fais un peu de voltige en longe, mais niveau relaxation on repassera haha !

Livie

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Posté le 13/03/2017 à 23h23

Hello

Fait cet exercice au trot avec étiers:: 1 temps dans la selle 2 temps debout. Si tu perds ton équilibre / tombe dans ta selle re aligne tes talons fesses nuque.
Si tu n'y arrive toujours pas et que tu sens que c'est tes genoux qui bloquent force toi à trouver une position qui les ouvrent beaucoup (en général ont fait ressortir les pointes de pieds). T'aura les pieds en panards pendant un temps mais les genoux seront juste au contact des quartiers, sans serrer.

Puis re teste l'exo =)

Édité par livie le 13-03-2017 à 23h26



Msitu

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Posté le 13/03/2017 à 23h32

livie

Merci beaucoup !
Justement c'est quelque chose qui me pose problème car je n'ai jamais su le faire juste pour changer de diagonal, à chaque fois je change avec 2 temps assis du coup ! Je vais travailler ça !

Donc du coup ce n'est pas grave que mes pointes de pied partent vers l'extérieur ? Je ne risque pas de garder une "mauvaise habitude" ?

Livie

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Posté le 13/03/2017 à 23h46

C'est embêtant parce que "c'est moche".
Mais je pense qu'il vaut mieux être moche dans un premier temps mais avoir un bon équilibre (c'est quand même primordial =).
Puis une fois que tu as acquis cet équilibre, tu reconnaîtra la sensation de cet équilibre, bien plus agréable en selle.
Tu pourra en suite corriger ce défaut esthétique en cherchant à re rentrer tes pieds, tu saura de suite si cette nouvelle position (pour ne plus avoir les pieds en panard) te permets de garder un bon équilibre ou non. Faut tester et ressentir :)

Vanrhijn62

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Posté le 14/03/2017 à 00h04

J'ai remarqué ces derniers temps que j'ai tendance à avoir ce problème également. Du coup, je me force à penser à laisser descendre le poids de mes jambes dans les étriers. Et j'essaie pour ça de travailler debout/en équilibre, le tout en extérieur en terrain varié puisque je monte uniquement dehors, et donc avec des articulations qui doivent bien jouer leur rôle "d'amortisseur".
Si le genou reste verrouillé, impossible de tenir la position et d'accompagner les mouvements !

Pour ce qui est des pointes de pied en canard, normalement, si tu es bien assise sur l'intérieur et non l'arrière des cuisses, tu ne dois pas trop forcer sur ta cheville même en ayant le genou simplement au contact...

Msitu

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Posté le 14/03/2017 à 10h21

D'accord donc les pointes de pied j'y penserai lorsque niveau bassin et jambes ça ira mieux

Par contre c'est précisément en équilibre que j'ai le plus de problèmes car je n'ai aucun mal à monter juste avec les genoux. Je trotte enlevé, saute, etc.. en équilibre sans étriers, à cru ou avec une selle, juste avec mes genoux. Du coup quand je me mets en équilibre c'est systématiquement grâce à ça et les étriers bah ... soit ils restent soit ils partent mais ça ne change pas grand chose à l'affaire ... Et je ne sais pas trop comment faire autrement, je n'arrive pas à les desserrer ... À force de monter comme ça j'ai développé la musculature qui va avec donc à moins de faire une rando de plusieurs heures, je ne suis pas fatiguée à monter comme ça (par contre j'ai des courbatures affreuses après 1h de cours quand je zappe les étirements). Comment faire alors pour "débloquer" mes genoux en équilibre ?
Je vais finir par monter avec des punaises scotchées sur la selle

Zouiille

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Posté le 14/03/2017 à 11h07

Pour décoller les genoux de la selle, ma monitrice nous faisait monter avec une balle de tennis sous chaque genou. Tu ne vas plus pouvoir t'accrocher parce que ça fait assez mal de mettre du poids dessus et ça roule.
Ca peut t'aider dans un premier temps à ouvrir ton genou de façon mécanique, le temps que ta musculature s'adapte à la nouvelle posture.
Quand tu commences à perdre les balles, c'est une bonne nouvelle : tes genoux se décrochent plus naturellement de ta selle.

Je pense que tu peux accepter les pieds en canard un certain temps : c'est un défaut plus acceptable que d'être en équilibre sur les genoux, et ça peut se reprendre dans un second temps. Sauf si on est chaussés d'éperons, qui finiraient sans arrêt plantés dans les flancs.

Sinon, j'ai été personnellement soigné par une ponette qui s'arrêtait à l'obstacle. Quand tu sers tes genoux, ton centre de gravité est plus haut, donc plus éloigné de celui de ton cheval. Quand il fait un écart ou un refus, tu es éjectée plus facilement ... Bah, quand t'en as marre de manger du sable, tu cherches naturellement des solutions pour rester sur ta monture et t'apprends à appuyer sur tes pieds x)

Lutin01

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Posté le 14/03/2017 à 11h11

Et marcher et trotter avec les jambes devant les quartiers ? Pas possible de serrer les genoux, obligée de fonctionner avec ton bassin.

Lasbel75

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Posté le 14/03/2017 à 11h47

La torture de l'étrille tu connais ?

Certains moniteur s'en serve pour les cavaliers qui ne tiennent pas en équilibre. Mais tu peut l'utiliser pour tes genoux.

Donc tu inserts des étrilles ou truc qui pique dans ton pantalon au niveau de tes genoux. Si tu sert les genoux ça va te piquer et t’inciter à ouvrir les genoux.

Pour garder les pieds parallèles, mets des étriers de sécurité et avec une ficelle tu attache le bout de devant à la sangle, ça devrait maintenir la pointe de ton pied dans le bon axe.

Mais bon quand tu te fait piqué par les étrilles pense en même temps à tes chevilles.

Bien évidement avant d'utiliser de telles méthodes assure toi que tout va bien coté physique et que ton matériel (selle) soit confortable et adapté !

On imagine pas ce qu'une selle peut faire comme dégâts sur une position.....

Lasbel75

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Posté le 14/03/2017 à 11h49

zouiille ah ouai ! bien l'idée des balles ! Moi je partirais plus sur des balles de golfs.... de tennis ça me parait gros

Couagga

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Posté le 14/03/2017 à 12h53

Bonjour msitu

Si ton bassin et tes jambes sont en place, tes pointes de pieds sont bien orientées. Donc, tu ne dois pas t’occuper de tes pointes de pieds mais de ton bassin. Il ne faut pas trop dissocier les choses.

Si tu serres les genoux c’est qu’il y a un défaut d’équilibre, donc d’assise, dans ta position.

Aurais-tu la possibilité de mettre une photo de toi à cheval ? Ou l’envoyer en mp si tu préfères.

Le premier point est donc de vérifier que ton bassin soit correctement posé, dans une selle correctement mise. En effet si le siège de ta selle n’est pas bien horizontal, tu vas avoir du mal à garder en place ton bassin. Une fois le bassin en place, il faut vérifier que ta jambe descende et se place où il faut : à l’aplomb de ton bassin et en contact dans sa partie interne. Rien qu’avec ça, tes pointes de pied sont parallèles.

Ceci est ta position mais si dans le mouvement, tu n’adoptes pas un bon fonctionnement dès que le cheval se met en marche, tu perds la position et ta façon de « suivre » le mouvement te ramène dans tes travers.

Serrer les genoux, c’est un réflexe pour se maintenir à cheval lorsqu’il bouge. Or, l’équitation doit apprendre au cavalier à rester en équilibre et maitre du mouvement sans avoir besoin de se raccrocher à quoique ce soit. Ni avec ses jambes, ni avec ses mains. Ce n’est pas évident car ça demande au cavalier de se défaire de réflexes naturels pour en acquérir des « artificiels ». Tant que ce travail n’aboutit pas, le cavalier subit les mouvements et surtout n’acquiert pas l’indépendance des aides. On ne tient pas à cheval avec ses genoux, on tient parce qu’on est assis dans sa selle et que les appuis dans les étriers sont francs.

Une fois ta position corrigée, il faut donc parvenir aussi à laisser fonctionner tes articulations. Les plus importantes pour préserver ta position, et donc ton équilibre en toutes circonstances, ce sont l’articulation coxo-fémorale (celle de ta hanche) et celle du genou. Elles sont tes amortisseurs, elles garantissent ton assiette. Il faut qu’elles s’ouvrent et se ferment en permanence en réponse aux différents mouvements infligés par les allures du cheval. Tant que tu ne les articules pas pleinement, tu restes crispée car ton équilibre est précaire.

C’est un cercle vicieux : si tu n’as pas une position correcte, ton fonctionnement est incorrecte, ton équilibre est instable, tu te crispes, donc ton fonctionnement se détériore, ce qui détériore aussi ta position, donc ton équilibre, donc tu te crispes..etc… On peut prendre ce processus à n’importe quel moment, il reste le même : si tu es crispée ton fonctionnement ne peut pas être correct, donc ta position est détériorée, donc ton équilibre instable, donc tu te crispes, etc…

Pour en sortir par contre, il n’y a qu’un sens à mon avis : 1/ corriger la position. 2/ Travailler son fonctionnement. Ce qui permet d’avoir de l’équilibre, ce qui permet de se détendre, ce qui permet de garder une bonne position, ce qui permet un fonctionnement correct….

Dans l’idéal, il faudrait, se mettre en place à l’arrêt, aller au pas pour se familiariser avec le fonctionnement. Dès que ça part en sucette, On revient à l’arrêt pour restaurer la position.
Une grande erreur de fonctionnement qui nuit à l’assiette et à l’équilibre, c’est l’ondulation des lombaires et le cirage de selle avec le bassin pour faire avancer le cheval. Le cheval avance suite à une demande de la jambe (ou de l’assiette pour ceux qui centrent leurs aides). Une demande. Juste une. Pas une litanie perpétuelle. L’assiette dit une fois « en avant », le cheval y répond. L’assiette ne doit pas dire « en avant en avant en avant en avant en avant en avant en avant en avant en avant en avant en avant en avant en avant en avant en avant en avant.. » tout le long de la séance de travail.

Personnellement, je trouve aussi qu’il n’est pas judicieux de travailler sans étrier pour régler des problèmes de postures ou de fonctionnement avec les étriers. C’est juste écarter le véritable problème. Il faut s’entrainer à descendre la jambe avec les étriers, à être bien assis avec les étriers.


Msitu

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Posté le 14/03/2017 à 21h34

Merci pour vos réponses !

Mettre les jambes devant les quartiers j'ai du le faire une fois au trot et effectivement ça me fait bosser, j'ai énormément de mal à ne pas balloter dans tous les sens !
Le coup de la balle et de l'étrille je vais essayer aussi, j'ai jamais fait !

couagga
C'est exactement ça !
Je me sens mal en selle à cause de ma position du coup je me crispe et ça empire les choses. Au pas ça va mais dès qu'on passe au trot bim le bassin part en arrière, les genoux de serrent, du coup le cheval se crispe aussi et fuit en avant et là c'est le carnage niveau position. Au galop je fais exactement ce que tu dis : je balance mon bassin d'avant en arrière sans arrêt, ce qui fait qu'en plus de gigoter dans tous les sens j'enerve les chevaux les plus sensibles, donc grosse accélération désordonnée et ma position n'en est que plus mauvaise.

Pour ce qui est des selles malheureusement étant en club je n'ai pas toujours une selle adaptée à ma morphologie. Étant très petite elles sont souvent trop longues pour moi, d'où le fait que je voyage facilement dedans (j'ai remarqué que j'étais beaucoup mieux calée dans les selles des poneys, car plus courtes et creuses), et je suis parfois gênée par la longueur des quartiers.

Ladygodiva

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Posté le 15/03/2017 à 00h09

J'ajoute que travailler debout sur tes etriers aux trois allures serait très bénéfique

Fafafrison

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Posté le 15/03/2017 à 07h42

Et morphologie tes jambes sont comment ? Beaucoup de cavaliers ont les jambes en X cela peut provoquer un serrage excessif des genoux.. Rapproche toi de ton médecin, d'un ostéopathe et d'un kiné pour être sûr que ça ne vient pas déjà de ta position à pied !

Ensuite en selle les autres ont fait en gros le tour de la question, j'ajouterais que quand tu te mets en selle si tu as tendance à avoir le fesses en arrière, ravance dans ta selle et tire tes jambes en arrière en tirant sur ton pantalon mais essai de garder le bassin droit ! C'est pas facile à faire mais ça permet d'ouvrir le bassin, de descendre correctement la jambe et de sentir la '' bonne position''.. (tu peux demander de l'aider pour te tirer les jambes en arrière)

Sinon comme tu es en club et que tu ne peux pas changer de selle, regarde du côté des étriers ! Si tu as une copine qui a des étriers à plancher larges tu peux essayer ça t'aideras peut être à mettre plus de poids dedans !

Courage c'est un travail de longue haleine !
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