Gérer un troupeau mixte

Sans pouvoir juger de ce que cela donne si on ajoute une jument, on avait un jeune entier qui est resté jusqu'à ses 3 ans (moment de sa castration) avec un troupeau de hongres plus âgés.
Effectivement, la cohabitation se passait bien, les hongres ne se laissant pas marcher sur les pieds.
Il a été castré au moment où il est devenu un peu trop "brusque" (les hormones... il devenait moins gérable avec le printemps... ) avec ses copains de pré.

melisza Je dis pas de l'isoler.

Je dis juste que mette entier hongre et juments ensembles c'est pas intelligent.

J'ai 2 étalons, donc je connais bien.

Certains jeunes se réveillent très tôt, si ta jument coule? Si il sent une jument plus loin?

Bref perso je ne ferais jamais ça, je tiens trop à mes chevaux pour jouer à la roulette russe comme ça.

Donc pour moi la réponse à te question c'est ça tout simplement: on ne le fait pas, peut importe l'âge de l'entier.

Met le avec un hongre, et la jument avec l'autre. Fais les se voir à travers les clôtures, histoire qu'il apprenne à vivre à côté des dames. Mais je les met pas ensemble.

plume29 je respecte ton avis, même si je ne le partage pas complètement.
Selon ce que j'ai vu et vécu la première année ne pose pas trop de problème, et que c'est plus au deuxième printemps que ça commence vraiment à les titiller. Après je veux bien admettre que chaque cas est différent, et je suis peut-être tombée seulement sur des cas exceptionnels. Justement c'est intéressant pour moi d'avoir vis vécus et expériences différentes.
Là par exemple le fait de couler.. et bien j'avoue que je n'y ai pas trop pensé. Pareil si elle ne prend pas de suite, faudra que je m'y prépare aussi.
enfin, ce poste n'est vraiment pas pour faire de la polémique, je voudrais juste élargir ma vision propre de la chose. Et je reste bien entendue ouverte à toute remarque.

Du coup j'en profite pour poser une question peut être con mais pourquoi ne doit-on jamais mettre d'entiers avec des hongres et une jument ?
Je me suis pas mal intéresssée à l'éthologie (et pas l'éthomagie, la science, hein. ) et je n'ai jamais lu de choses de la sorte. Autant je sais que juju et plusieurs entiers c'est rédhibitoire mais en soi son mélange ne me choquait pas tant que ça... (Enfin tant qu'on veut faire reproduire la juju)
Moi qui pensais enfin avoir compris le fonctionnement d'un troupeau...

melisza

Le poulain aura 1 an donc pourra déjà saillir avec succès la jument.
A toi de voir si tu veux la mettre dès la 1ère année avec ce jeune entier, avec les risques suivants:
- si la juju coule et est de nouveau en chaleur, il pourra la saillir.
- Il est tout jeune, à voir s'il a vécu en troupeau, mais il y aura aussi les chaleurs juste après le poulinage en plus d'un bébé au milieu...
Or j'ai cru comprendre que pour le 2ème poulain de la juju, tu souhaitais encore faire saillir à l'extérieur.

Parce que tu places tes espoirs dans ce jeune entier mais tu n'es pas sûre qu'il soit ce que tu recherches, tu attends de le voir grandir un peu plus, c'est ça ?

Pour ma part, vu tes objectifs, autant faire 2 groupes en séparant les 2 hongres puisque 4 chevaux en tout, ça fait 2 binômes. Et quand tu voudras que la jument soit saillie par ce jeune, et bien tu les mettras ensemble et tu remettras les 2 hongres ensemble, mais séparés du binôme entier-juju.

Hormis la possibilité de Plume j'aurai tente l'entier avec les jument et les hongres à part.
Puis ça te fera un deuxième troupeau pour sevrer les poulains.
Apres bien entendu il faut avoir envie de poulain "régulièrement"
Sinon effectivement le combo hongre + entier si pas de juments au milieu fonction mais les 3 ensemble c'est la catastrophe assurée

plume29 J'ai un étalon qui vit avec juments et un autre entier... l'étalon a déjà vécu dans un troupeau avec des hongres + jeunes entiers.
Hors période de repro où ils sont séparés, je n'ai eu aucun soucis.
Tout est une question d'éducation et de mental. Je n'ai jamais eu de blessures, d'accrochages ou autre. Les juments font la loi.
Après, l'entier est un poulain de moins de 24 mois, il ne représente pas de 'danger' pour l'étalon (qui lui a + de 5 ans), est soumis et il est vendu (plus là à partir de ce week end).

latiteccdansla tout simplement les hongres restent quand même des mâles
l'étalon peut les voir comme des mâles concurrents et chercher à les chasser
comme ils ne peuvent pas, ça se termine en castagne
et certains hongres (pas forcément castrés tard d'ailleurs ) se comportent comme des vrais mecs et iront chercher des noises à l'étalon
la aussi castagne assurée

la base du troupeau c'est UN male + quelques juments + les petits de l'année et des 2 années précédentes

les jeunes mâles sont assez rapidement éjectés du troupeau et se regroupent avec les jeunes d'autres harems pour faire des bandes de jeunes mâles
ce qui en captivité peut correspondre à un troupeau d'entiers, sans juments au milieu (oui, c'est toujours les filles qui f** t la m **e entre les mecs ^^ )
les jeunes femelles peuvent rester un peu plus, mais sont souvent délaissées par l'étalon et rejetées en périphérie du troupeau, ce qui facilite leur "vol" par de jeunes étalons en quête de leur harem

enfin, ça c'est la théorie, en pratique, ce n'est jamais aussi simple

Merci pour vos réponses!
ca me renforce dans mon idée que par la suite j'opterai probablement pour l'option hongres-jeune sevré(s) d'un côté et entier +jument(s) de l'autre. Avez-vous connu des entiers qui ne se sont pas fait à la vie parmi juments?
Et vous m'avez donné de la matière de réflexion sur comment faire d'ici là.

En ce qui concerne la saillie de cette année : de toute façon pour moi l'entier est encore trop jeune. L'année prochaine j'étais plus partie sur une saillie en extérieur pour bien voir ce que l'entier donne, c'est une race tardive. Aussi, une race inexistante en France, donc une ou deux pouliches par un autre étalon ça serait idéal pour éventuelle future saillie par mon entier. Ceci dit, j'y réfléchis, et le faire saillir dès l'année prochaine serait peut-être le plus simple. Et plutôt importer une autre jument pleine si les finances le permettront... Enfin, j'ai encore le temps pour me décider.

Je rejoins complètement plume29 cest qd même prendre de grands risques de mettre une jument PLEINE au milieu de 2 hongres et un jeune entier.
Un groupe de plusieurs mâles ac une seule jument, pour moi il faut avoir le goût du risque.
Mon poulain a ete castré "tard" (3 ans) et a vécu au milieu de mes 3 hongres à partir du sevrage. Le groupe est super stable et jamais un bobo mais les jeux d'un poulain mâle cest qd même la castagne ! Ca joue, ca teste, ca simule les combats d étalons... je le répète je n'aurai jamais mis une jument pleine au milieu.
2 groupes de 2 cest qd même plus sain ! Tu vas avoir un poulain qui va prendre deux ans, vigoureux et testard qd la jument sera à terme et aspirera au calme...

la mixité c'est possible...mais à mon avis c'est plus simple dans certains cas, à savoir déjà basiquement un certain espace, et ensuite, hongres, entier(s) et juments
mais là, hongres, entier et juste une seule jument (sans la notion de l'espace disponible à l'ensemble) pleine de surcroit, c'est quand même se chercher des ennuis, même avec un jeune entier.
La jument sera de toute façon à conquérir...que ça soit par les hongres ou ensuite par l'entier, même si elle a un sale caractère et est dominante (d'ailleurs c'est quoi son caractère ?)
d'une façon comme d'une autre, il y aura des coups de pieds qui se perdront....outre le risque de blessure, y a quand même aussi le fait que la jument serait pleine...

Eh bien mon entier (4 ans) est en troupeau avec une jument et 2 hongres (5 ans + un shet de 19 ans).
Il n'y JAMAIS eu de soucis dans le groupe en 2 ans, la jument a un sacré caractère et "dirige" l'ensemble du groupe, même si c'est une structure complètement artificielle par rapport aux groupes "naturels".

La mixité oui, mais pas en trio.

Hongre + entier oui
Jument + hongre oui
Jument + entier oui (sachant que tu veux des poulains).

Soit tu met 1 hongre avec ton entier et l'autre hongre avec ta jument.

Soit tu met les 2 hongres ensemble (et + tard le bébé au sevrage).
Et jument + entier.

Après les groupes tu peux aussi les changer.

Mais ça va pas être simple à gérer avec le sevrage, il ne faudra pas intégrer bébé + entier, mais bébé + hongre.

Donc soit tu fera bébé + hongre
Enter + hongre
Jument seule

Ou entier + jument et 2 hongres + bébé.

Sachant qu'il a 1an, qu'il peut saillir (il en a peut être pas conscience mais ça peu vite se déclencher).

Tu n'a pas besoin d'isoler un cheval.
Tu as 4 chevaux donc tu peux te faire 2 duo.

Mais pas de trio, trop de risques de bagarres et de mésentente ect
Niveau sécurité c'est ce qu'on peut faire de pire.
Ca peut bien se passer pendant X mois pis un jour tu sais pas pourquoi bah t'a un cheval en moins ...

ganeden C'est parce que Dominante est parfait ^^

Mais faut avouer que c'est joueur...Et tu dis que période de repro ils sont séparés, là ils seront mit ensemble en plein dedans...Pas comparable à mes yeux

Perso j'ai pas connu d'étalon ne se faisant pas à la vie avec les femmes, par contre au bout de 5 ans j'en ai un qui a péter une durite, je te passe les détails mais franchement j'avais mal au coeur pour ma jument et dès que j'ai pu m'approcher sans me faire tuer il a été isoler.

plume29

Et dans le cas d'un entier vraiment "soumis"? Le mien n'a reproduit que 2 semaines l'an dernier (il est dans le troupeau depuis bien un an et demi), quand la jument l'a voulu. Il n'a jamais été chaud (quand il est vraiment excité ++ il gonfle les muscles mais rien de plus...).
Depuis, il essaye de draguer (et vraiment c'est light), une oreille en arrière de la jument et il arrête de suite.

Il n'y a eu aucun soucis dans le groupe, quelques petits jeux avec le 5 ans mais bon, ca reste de jeunes chevaux... Clairement "dominés" par la jument et le shet.


EDIT: après je suis entièrement d'accord que c'est le genre de structure "non naturelle", mais il peut y avoir des cas dans lesquels ca fonctionne...