Poulain jument primipare - étalon/insémination ?

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Ehm56

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Poulain jument primipare - étalon/insémination ?
Posté le 24/03/2017 à 14h26

Bonjour,
J'ai pour projet de faire pouliner ma jument en 2018 ou 2019. Le but est de garder le poulain, la jument étant ma jument "de coeur" et correspondant parfaitement à ce que je recherche (cheval de loisirs polyvalent). Malgré le faible intérêt financier et la part de risque, je regretterai de ne pas essayer de lui faire un poulain.
La jument est de type sport rustique, qualités : très solide, bons pieds, bon dos, endurante, jolie tête, couleur sympa, bon coup de saut (même si je saute très peu), facile à entretenir, polyvalente
Défauts : légèrement cagneuse, peut-être un poil lourde en morphologie (mais juste très légèrement, pour moi en tout cas !).



Mes critères pour l'étalon : crème (je suis pas plus fan que ça du pie de la jument mais j'adore l'isabelle/dun que je veux conserver, ou palo), qui puisse affiner un chouïa la jument, qui ait une belle tête (ça peut sembler anecdotique mais je veux "une bonne bouille"), et qui conserve le côté polyvalent de la jument. Le but étant d'avoir un poulain de loisirs polyvalent, coloré, facile d'utilisation.

Je cherche depuis un petit moment, j'ai repéré 2 étalons potentiels :
Mon gros coup de coeur Kambarbay, akhal théké, dispo en IAC


Numéro 2 : Milky Way d'Elphen


Mon budget est d'environ 600-800 euros la saillie, hors frais techniques
Milky way me semble un peu grand (1,70), je ne voudrais pas que le poulain soit trop grand, genre 1,60-1,65m, mais comme la jument est primipare ça compenserait peut-être ?
J'ai l'impression que Kambarbay affinerait un peu plus.
Après les 2 ont des poulains inscriptibles AES (j'ai l'impression, peut-être à tort qu'un cheval AES se revend mieux qu'un OC, même si je souhaite garder le poulain on ne sait jamais...).

Enfin, la jument étant primipare, je me pose des questions sur le type d'insémination. J'ai lu que l'idéal est la monte en main, possible à priori pour Milky way, je suis à 2 heures du haras. Pour Kambarbay c'est IAC profonde d'après ce que j'ai compris. J'ai un centre réputé à 10 minutes d'où est la jument.
Côté tarifs Milky Way est à 770 euros garantie poulain vivant, Kambarbay à 710 + frais techniques 180 pour 6 paillettes. Côté budget les 2 sont cohérents. Après j'imagine qu'il y a des primipares qui prennent très bien en IAC profonde, c'est question de statistique...

Voilà je suis preneuse de vos avis/conseils d'éleveurs (amateurs ou pro) !
Merci d'avance pour vos infos !

Jamin

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Poulain jument primipare - étalon/insémination ?
Posté le 24/03/2017 à 19h54

Ta jument toise combien?

Ehm56

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Poulain jument primipare - étalon/insémination ?
Posté le 24/03/2017 à 20h00

1,63 m

Plume29

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Poulain jument primipare - étalon/insémination ?
Posté le 24/03/2017 à 20h51

Elle a quel âge?

Ehm56

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Poulain jument primipare - étalon/insémination ?
Posté le 24/03/2017 à 22h10

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Ptitebailey

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Poulain jument primipare - étalon/insémination ?
Posté le 25/03/2017 à 14h50

Tu as testé les gènes sur ta jument !?
Parce que vouloir de la couleur c'est bien mais il va falloir tester pour savoir ce qu'elle va transmettre. (il suffit d'envoyer des crins au labo, avec le bulbe et tout hin attention !!)
C'est pas parce qu'elle est pie isabelle qu'elle fera un poulain pie, isabelle ou pie isabelle !!

Ensuite tu peux aussi contacter les 2 haras.
Tu demande qu'elles qualités Kambarbay et Milky transmettent en ayant ton type de jument.

Kambarbey a un dos assez long je trouve, mais après je suis pas super fan de la race.
A voir s'il n'apporterait pas trop de sang, nervosité !?

Je suis fan de l’élevage Elphen par contre lol
Typiquement Milky c'est la carrure que j'adore.
Par contre est ce que le poulain ne serait pas trop grand ou une carrure un peu trop marqué !?

Sur la 2ème photo ta jument semble rondelette.
Il faudrait avoir des photo au modèle et l'été.
Qu'on se rende mieux compte de sa morpho sans être gêné par les poils, un cavalier et autre.

Labonnepoire

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Poulain jument primipare - étalon/insémination ?
Posté le 25/03/2017 à 17h10

J'ai récemment ouvert un sujet sur les étalons homoygotes sur le crème disponibles en France et agréés dans un SB de la WBFSH. Vous pouvez y trouver davantage de photos des 2 étalons mentionnés.
J'adore Kambarlay (sa dernière pouliche en date, née ce mois est visible sur le Facebook de Solaris Sport Horse) et Milky Way donc je suis le post! Ce serait cool d'avoir plus d'avis concernant ces étalons.

Le problème avec Milky Way c'est qu'on n'a pas de recul sur sa production, son premier poulain vient de naître. L'étalon lui-même est très jeune.
En revanche, il a des origines holstein entre autres, assez intéressantes pour un cheval cremello. Je pense qu'il correspond bien à une production CSO amateur. Je n'ai pas d'infos sur son caractère par contre.

Pour Kambarlay, je trouve qu'il produit très bien avec des juments de sport (kwpn...). Il affine beaucoup le modèle et a du sang donc je pense que sa production est peut-être plus axée CCE. Il sort d'ailleurs lui-même en CCE. Il paraît qu'il a un bon caractère pour un AT. Ses poulains sont paraît-il très sûrs d'eux et proches de l'homme.

Quant à son modèle, certes ça reste un AT mais il a quand même un modèle très "sport" pour sa race, je trouve. Après, forcément, je pense qu'il reste plus difficile à croiser que Milky. Il lui faut probablement une jument avec un bon caractère très stable (au cas où), un dos court (!) et bien tendu, suffisamment d'os et une bonne implantation d'encolure.
Kambarlay est petit, 1,60m seulement... :-/
Les AK sont une race robuste et endurante, très ancienne. Ils ont peu d'os mais il est très solide, de bonne qualité. Idem pour les sabots. De plus, ils sont tellement éloignés génétiquement des chevaux qu'on trouve en Europe et aux USA que le croisement peut-être intéressant génétiquement, ça fait un bon brassage. Quitte à vouloir ramener du sang et affiner le modèle je trouve ce croisement plus intéressant que d'utiliser un PS.

Pour moi, au vu du modèle un peu massif de la jument, je prendrais Kambarlay. Mais c'est très personnel. Cependant, il serait dommage de prendre le risque du congelé sur une primipare. Avec Milky il y a l'option MM je crois!
Quelles race retrouve-t-on dans les origines de votre jument? Le produit serait orienté balade, un peu de CSO...?

Sinon, oui, je pense qu'avoir un poulain AES (et donc facteur de SF si c'est une femelle) est un vrai plus par rapport à de l'OC, tout simplement parce qu'il y a déjà énormément d'élevages d'OC de couleur à vocation sport en France, mais nettement moins qui produisent des poulains de couleur inscrits au Z, au SF, à l'AES...

Ehm56

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Posté le 03/04/2017 à 14h39

ptitebailey
Merci pour ta réponse.
Effectivement je prévois de la tester, elle est hétérozygote sur le pie, ça c'est sur, pour le gène de dilution à priori ce n'est pas du crème mais du dun, et c'est pour ça qu'elle sera impérativement testée car je ne veux pas d'un crème.
Je me pose les mêmes questions que toi, peut-être trop de gaz avec Kambarbay, la jument est globalement cool mais peut avoir des bons petits coups de jus, alors...
Et clairement j'aime beaucoup Milky way mais c'est aussi sa taille qui me fait peur. Mais bon je verrai ce que ça donne sur ses premiers poulains d'ici 3-4 ans et ça sera trop tard pour ma décision

Pour la ju oui elle a tendance à bien manger à la cantine....faut que je retrouve une photo d'elle plus fit, ça court pas les rues...

Ehm56

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Posté le 03/04/2017 à 14h48

labonnepoire
Merci pour ta réponse !
Effectivement je suis ton post sur les étalons !
J'ai un peu le même sentiment que toi sur KAmbarbay, après la jument a un dos relativement court et tendu, une bonne implantation d'encolure, je cherche justement à l'affiner un chouia. Le fait qu'il fasse 1,60m ne me dérange pas, ça resterait dans ma gamme de taille (idéalement j'aimerais entre 1,55 et 1,65). Mais IAC quoi....
J'ai contacté les 2 élevages oui, à priori Solaris me dit que les produits de Kambarbay sont cools, je veux bien les croire hein, mais bon je regarde les naissances j'essaierai de contacter les proprios de ses produits en France si j'y arrive.
Ma jument est du même studbook que Milky way, cheval de sport polonais. J'ai d'ailleurs contacté l'élevage pour savoir si du coup le poulain serait inscriptible aussi, mais ils ne savaient pas, il faudrait que je creuse. Après pas sûre que ça apporte quelque chose par rapport à de l'AES ? Peut-être pour la repro après ?
Le produit serait pour faire du loisirs : extérieur, un peu de dress, un peu de cso (genre 1m à tout casser), TREC...vraiment cheval polyvalent.

Après j'ai regardé un peu le poney aussi, mais j'ai peur que niveau taille ça fasse juste. Peut-être creuser l'arabe sinon.

Labonnepoire

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Posté le 03/04/2017 à 17h36

ehm56 Mon post sur les étalons crèmes est un peu à l'abandon parce que je n'arrive pas à en trouver de nouveaux ^^ Peut-être que je vais étendre aux hétérozygotes et aussi mettre davantage de poneys.

Sinon, je pense que ça peut t'intéresser, sur la sous-rubrique "Akhal-Teke" de la rubrique "Races" j'avais ouvert il y a un moment un sujet "Croisement Kambarlay/SF". Plusieurs personnes ont donné leur avis, c'était très intéressant. J'ai aussi ajouté des photos de quelques uns de ses produits.

Je sais qu'un poulain de Kambarlay né chez Solaris a été exporté en France. D'après leur FB une pouliche isabelle est née récemment en France également. Je ne sais pas s'il y en a beaucoup d'autres, à venir ou déjà nés...

Un gros avantage des SB de la WBFSH c'est que si tu obtiens une pouliche, elle sera facteur de Selle Français!

En tout cas si tu choisis Kambarlay je serais très très curieux de voir le résultat

Mais si tu souhaites un cheval d'amateur facile et polyvalent, les Demi-sang Arabes, les PSAr et certains poneys fins pourraient très bien convenir également et seraient peut-être plus sûrs au niveau du caractère (à voir...). Mais sauf à choisir un PSAr tu auras généralement de l'OC.

Je ne sais pas d'ailleurs si tu aimes le noir, c'est une couleur que j'adore. Si tu l'aimes aussi et si ta jument est htz pour l'agouti ça peut valoir le coup, j'ai d'ailleurs un post sur les étalons noirs ^^

Ehm56

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Posté le 03/04/2017 à 17h51

Je vais voir de ce pas le post "Croisement Kambarlay/SF" !
Effectivement le facteur selle français peut être un avantage, quoique au final la mienne l'est et je crois que ça ne va pas me servir

Après pour le type arabe, tant pis si c'est un OC au final, ça peut être un plus le AES, mais faut peser le tout.
Pour l'agouti je ne sais pas ce qu'elle est, j'aime bien les chevaux noirs, mais je préfére les Isabelle (bon palo à la limite )

Estelle78640

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Poulain jument primipare - étalon/insémination ?
Posté le 03/04/2017 à 18h03

désolé du squatt mais.... question bête, ca veut dire quoi primipare ?

Ehm56

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Poulain jument primipare - étalon/insémination ?
Posté le 03/04/2017 à 18h27

estelle78640 premier poulain

Édité par ehm56 le 03-04-2017 à 18h28



Estelle78640

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Posté le 03/04/2017 à 18h43

ehm56 haaaaaaaaan j'me sens con j'm'attendais a un truc de fou ah ah la honte ! Merci beaucoup, je dormirai moins bête !!

Leorion

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Posté le 03/04/2017 à 21h57

alors juste une réflexion parce qu'une dame m'a fait la remarque récemment, elle avait une jument isabelle et voulait obtenir un poulain isabelle MAIS elle n'aimait pas la robe crème.
Elle pensait du coup prendre un étalon crème, pensant que ça maximiserait les chances d'avoir de l'isabelle, mais c'est faux.

isabelle x bai (partons simple sur du bai EE AA): 50% isabelle, 50% bai

isabelle x perlino (idem, faisons simple: EEAA): 50% isabelle, 50% perlino

autant de chance pour l'un que l'autre.

voila, c'était juste pour dire, si ça peut t'orienter dans sa décision

Labonnepoire

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Posté le 03/04/2017 à 22h11

leorion Oui mais le truc c'est qu'on ne sait pas encore si la jument est isabelle ou dun...
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